2023-04-01, 13:56
  #59077
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EsmeraldaFelicia
Ja att M inte vaknade av dunsarna ser jag som möjligt. Det som kan tala för det är bl a att ingen annan vaknade i huset. Grannarna under var ju fortfarande uppe och vissa typer av ljud kan dessutom låta kraftigare från taket än i sidled. M hade ju dessutom sovit väldigt lite under helgen.
Själv är jag lättväckt men min lilla har tidigare sovit sig igenom nyårsfyrverkerier (vi bor precis bredvid en plats där många mskr samlas vid tolvslaget) och t o m borrmaskin när grannen renoverade.
Nyårsfyrverkerier och borrmaskiner är exempel på skarpa, genomträngande ljud vi kan sova oss igenom.

Sedan har vi de som somnar med hårdrocksmusik i hörlurarna.
Citera
2023-04-01, 13:59
  #59078
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Hennes moraliska kompass verkar ha havererat totalt och hon går emot sig själv.

Det verkar helt normalt för Maja att gå in på Nöjet för att leta efter Tove, trots att konflikten är Johannas. och trots att Johanna kan gå själv och kolla.

Lika normalt verkar det för Maja att gå hem till Tove med en kompis för att ställa hennes till svars för otrohetsavslöjandet, fast det ju är Johannas problem. Hon verkar inte ens reflektera över det, att Johanna borde väl själv prata med Tove om det.

Ja, mycket bra skrivet.
Men för att den vuxna myndiga M tappat sin moraliska kompass och följt J instruktioner blir hon inte oskyldig till brottet. Hon deltog, spanade, lockade, följde med, bar och gömde kroppen.

Glöm inte att hon också lyckades hålla tyst under alla förhör med lockade och pockande argument under många veckor utan att berätta. Hon berättade inte ens var kroppen låg - den lyckades polisen hitta utan Ms eller Js hjälp. Trots att uppgifter om kroppen hade hjälpt Ts anhöriga väldigt mycket.

Hade M verkligen varit en så kuvad och viljelös person som hon framställs som, hade hon rimligen anförtrott sig till förhörsledarna m fl när hon inte hade minsta kontakt med J längre. Men hon lyckade alldeles självmant med det som inte ens många förhärdade kriminella alltid klarar - att stå emot, neka och ljuga i varje förhör under många veckor.
Hon är nog varken viljelös eller kuvad då.
Citera
2023-04-01, 14:02
  #59079
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Jag tror att det är väldigt viktigt att komma ihåg att det enbart är Majas uppgifter om att J var lättad, glad och spelade musikkår efteråt.
Maja som till och med enligt föräldrarna många gånger ljuger. Maja som har väldigt stor anledning att framställa J som riktigt obehaglig, drivande och skyldig - till skillnad från hur Maja vill framställa sig själv.

Ja, jag har sett att Maja ljuger flera gånger.
Men hennes lögner är inte på långa vägar lika avancerade som Johannas. Oftast är det bara ett nekande, te x att hon inget vet eller att hon helt enkelt hoppar över något.

Och den här berättelsen, den har jag lite svårt att tro att Maja hittar på. Den kräver nästan lite insikt i hur en mördare kan känna efter ett mord, liknande det här. Jag tycker nu inte att Maja verkar fullt så dum som man kunde tro från början.

Hon är vanelögnare på det viset att hon ljuger (som många unga) till sina föräldrar när hon festat, varit hos killar osv. Lämnar mobilen hos Johanna för att inte bli avslöjad). Men hennes lögner står inte i paritet med Johannas som verkar kunna ljuga även när det inte behövs, i tid och otid. Påhittade lögner om att mamman ska hämta till McD, att Läckbergs böcker är anledninge till gogglingarna, att hoten om konsekvenser bar handlar om att de inte skulle bli bjudna å fester mm.

Jag ser inte sådan lögner i samma utsträckng (om alls?) hos Maja.

Jag vet att vid mordet av Tove (Billy) sökte Billy för psykiska problem veckan eller dagarna för mordet (ångest, sömnproblem), men efter mordet verkade han i äktet, misstänkt för mordet, lugn, sov gott om nätterna och förvånansvärt obekymrad om sin situation.

Har läst om att detta inte är ovanligt bland män som mördar sina närstående.

Bristande kontroll över sitt offer (Tove var på väg att lämna, polisanmält..) som sätter sig emot, inte "lyder" ökar ångesten. Efter mordet är kontrollen över offret total. Lugnet innfinner sig.

Så jag tror på Maja här.
Visst, jag kan absolut ha fel.

Jag säger det igen att jag litar inte på Maja.
Citera
2023-04-01, 14:02
  #59080
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av The.Leader
Hur mycket drack M den kvällen?
Bra fråga. M hade i alla fall en vinbox hos J, ska kolla upp om hon beställde alkohol på Nöjet.
Citera
2023-04-01, 14:07
  #59081
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Visst är det intressant att grotta ner sig i förklaringar till M och J s beteende. Men faktum kvarstår att dom båda är ansvariga för sina agerande. Det spelar ingen roll hur många diagnoser M tillskrivs så länge hon inte anses vara allvarligt psykiskt störd.

Väldigt bra formulerat.
Det är jätteintressant att bena upp och försöka analysera de inblandades personligheter, ev psykologiska diagnoser och inbördes relation, verkligen intressant.
Men båda har tveklöst deltagit i åklagarens gärningsbeskrivning. Hur rätten värderar vad som kan bevisas får vi se, men deras personligheter eller ev bakomliggande diagnoser kommer inte att göra någon av dem oskyldig.
Det har den psykiatriska rättsundersökningen redan uteslutit
Citera
2023-04-01, 14:19
  #59082
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Bra fråga. M hade i alla fall en vinbox hos J, ska kolla upp om hon beställde alkohol på Nöjet.

2-3 Glas vin och 2 drinkar, 6 cl redbull.

Kan tilläggas att inget vittne upplevde M särskilt berusad.
Citera
2023-04-01, 14:25
  #59083
Medlem
argusmaximuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Bra fråga. M hade i alla fall en vinbox hos J, ska kolla upp om hon beställde alkohol på Nöjet.

Enligt vittnesmål från Nöjet verkar hon inte full när de lämnar stället i v f. Hennes fylla kunde man ju starkt ifrågasätta redan vid P7an och ännu mer efter fuppen.

Den enda som nu säger att MH är stupfull är hon själv.

Ytterligare en sak från MH som blivit "sanning". Jag är djupt fascinerad av att hennes utsaga tolkas så medgörligt. Herregud, hon ljuger för att komma undan. Gång på gång.
Citera
2023-04-01, 14:30
  #59084
Medlem
Sveppss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Nyårsfyrverkerier och borrmaskiner är exempel på skarpa, genomträngande ljud vi kan sova oss igenom.

Sedan har vi de som somnar med hårdrocksmusik i hörlurarna.

Ja men snälla. Hon var uppe och rörde på sig när T mördades. Hon svarade på ett sms typ en kvart efter att T mördades. Hon sov inte det är en lögn.
Citera
2023-04-01, 14:33
  #59085
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trngw
Det där är intressant. Rullman anger i klartext i gärningsbeskrivningen att det är JJ som tänder på Toves döda kropp. Han försöker inte ens knyta MH till det. Så frågan är hur han tänkte när han anklagade MH för grovt brott.

Nu är det ju så att lagen "brott mot griftefriden" är ändrad och är numera "brott mot gravfriden".
Påföljderna är också ändrade med hårdare strafftid som påföljd.

brott mot gravfriden är typ välta gravstenar och skadegörelse på kyrkogård.
grovt brott mot gravfriden är typ flytta lik, gömma lik och elda på eller stycka någon som är avliden.

Solklart grovt brott mot gravfriden.
Citera
2023-04-01, 14:35
  #59086
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen

Man hoppas att ma har pratat med Maja om att det är viktigt att stå upp för sig själv, vilket är något som man inte bara kan säga till någon, utan det är något som behöver byggas upp.

Nu har istället Johanna fått den möjligheten att "bygga upp" Maja efter sina egna ritningar.
M verkar ha omtänksamma, engagerade och kärleksfulla föräldrar. M är också en osäker tonåring med brist på livserfarenhet. Hon introduceras vid 15 års ålder av den något äldre och festglada J.
Det framgår inte att M själv skulle ha velat göra andra illa; hon avleder J, ber till Gud och försöker hålla sig undan istället när J får sina galna idéer. Hon vill behålla den bästa delen med att umgås med J; inträde till äventyr, kompisar och festligheter. Den andra, mörka delen, försöker hon förtränga.
Citat:
Ja, jag har också nämnt normaliseringsprocessen här. Tycker att den går att applicera på fallet. Att ständigt höra om hat, hur man ska hantera dessa personer och hur man löser problem.
Instämmer; normaliseringsprocessen i en dysfunktionell relation är svaret på att hon reagerar och agerar som hon gör.
Citat:
Hennes moraliska kompass verkar ha havererat totalt och hon går emot sig själv.
Återigen; som den tonåring hon är med senare mognad än många av sina jämnåriga, har hon inte ens hunnit utveckla sin moraliska kompass fullt ut.
Citat:
Det verkar helt normalt för Maja att gå in på Nöjet för att leta efter Tove, trots att konflikten är Johannas. och trots att Johanna kan gå själv och kolla.
M kanske tror att J vill prata med T, inte slå henne. Att de hade tänkt slå henne är J:s ord. Även här drar hon in M som delaktig i förhören eftersom det har framkommit att M är den som på J:s initiativ söker upp T.

Ursäkta att jag har plockat bort stora delar av ditt inlägg, tog bara med de rader jag ville kommentera.
Citera
2023-04-01, 14:36
  #59087
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
2-3 Glas vin och 2 drinkar, 6 cl redbull.

Kan tilläggas att inget vittne upplevde M särskilt berusad.

Under dessutom väldigt många timmar, säg att de började förfesta runt 6 på kvällen så är det 5st glas under 8-9 timmar.

Då är man knappast utslagen och däckar titt som tätt, säger som åklagaren -"det är motbevisat".
Citera
2023-04-01, 14:38
  #59088
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av smalandsbo
Under dessutom väldigt många timmar, säg att de började förfesta runt 6 på kvällen så är det 5st glas under 8-9 timmar.

Då är man knappast utslagen och däckar titt som tätt, säger som åklagaren -"det är motbevisat".

Minns jag rätt var det vinet Tre apor hon drack som har 8.5% alkohol.

Så här svara J i förhör ang berusningsgraden.

F: Ditt intryck av Maja då, hur pass nykter eller onykter var hon?
J: Jag vet faktiskt inte. Jag tycker inte, ska jag vara ärlig så brukar jag inte märka så mycket
skillnad när hon dricker jämfört med inte utan hon var väl mer som vanligt.
F: Okej så hon var inte märkbart berusad som du uppfattade det? Är det så jag ska förstå dig?
J: Nej det tycker jag inte.
F: Okej. Tove då?
J: Det vet jag faktiskt inte riktigt heller. Eh, ja hon var ju som hon brukade vara. Vi hade inte.
Vi hade ju inte träffats på väldigt, väldigt många månader så att jag kan inte säga exakt hur
hon var riktigt som person så där. Det var länge sedan vi hade festat ihop.
F: Men var hon märkbart berusad som du skulle beskriva det?
J: Jag vet faktiskt inte, alltså hon kunde ju gå i alla fall och så.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in