2023-03-31, 22:00
  #58753
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
De sparkarna TROR jag var spasmer efter Ts dödskamp.

Sparkar är mer sannolikt.
Spasmer är inte så pass hårda.
Citera
2023-03-31, 22:06
  #58754
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
Jaha, så om inte MH höll fast Toves armar så höll hon nog fast hennes ben??

Varför är det så viktigt, att i brist på bevis, få MH dömd för mord? Nästa gång kan det vara din tur att bli dömd för ett grovt brott,, som du inte har begått.

MH verkar vara oskyldig till mordet.

JJ säger händer, inte armar.

MH kan ha hållit i TTs hand innan de transporterade bort kroppen som ett farväl.
Citera
2023-03-31, 22:07
  #58755
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Om M var med i badrummet ska hon dömas för mord.
Om M låg vaken med huvudet under kudden och visste vad som skedde i badrummet ska hon dömas för minst medhjälp - eftersom hon inte hjälpte T och inte hämtade/ringde efter hjälp.

Dessutom var ju M med på att vänta på T utanför Nöjet för tillsammans med J att göra illa Tove.
De hade ju båda två tillsammans planerat att skada Tove.

Tror inte heller att M sov.
Framför allt för att hennes telefon registrerade steg som bevisar den var i rörelse runt tidpunkten när T dog. M har rimligen inte lämnat ifrån sig sin telefon till någon annan - varken J eller T hade vid den tidpunkten tid eller intresse av Ms telefon. Det mest sannolika är att M var vaken och rörde sig med telefonen där hon brukade ha den, i byxfickan.
Dessutom var ju M vaken och pratade med J om McD utflykten i anslutning till mordet.
Det är J som påstår att de planerade att slå T. M nekar till att hon ö h t har hört något sådant uttalas.
Så svårt veta om M glömt eller ljuger. Alternativt att planen fanns i J:s huvud.

Registrering av hälsoappen vid två tidpunkter; 02:19 och 02:43. I första förhöret får M frågan om när i tid hon gick till badrummet första gången. M svarar att det var efter ungefär 20 min, vilket stämmer in tidsmässigt då de kom till bostaden kl 02:51.
Andra gången M mår illa och går upp är kl 02:43; går mot badrummet och möter en påklädd J i hallen, vänder tillbaka till sovalkoven och hämtar mobilen.

Så de tider och steg som har registrerats är förenliga med M:s två turer till badrummet. Däremot uteblir spyan, hon ska bara ha hängt över toastolen.
Citera
2023-03-31, 22:08
  #58756
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Jättebra summering!


Maja är lite svår att tolka, och i delar ljuger hon/undanhåller.
Jag tänker ändå att det är svårt att tolka Maja med de problem hon har, inklusive "vissa svårigheter inom autismområdet", kan påverka hur hon uttrycker sin känslor. Det kan kanske innbära att spelandet kan betyda att försöka distrahera sig, avskärma sig.

Jag utesluter iget, och jag utesluter inte att Maja avskärmar sig.

Från P7:an:
"Utredningen kunde också påvisa vissa svårighete inom autismområdet men inte en sådan omfattning att någon sådan diagnos kunde ställas."

Jag kommer aldrig att vara säker på Maja.

Har svårt att smälta att inga vädjanden kunde få Maja att erkänna, innan kroppen hittades.

Samtidigt har jag fallet Lena W i minnet, och hur både Lena och Stefan Ds fru var mycket hjärntvättade av honom. Även hans bästa vän.

Johanna är ingen vanlig tjej. Och den makt hon fått över Maja är inte något vanlig övertag. Extremt skevt förhållande med en som jag ser det ovanligt narcissistisk person, även psykopatiska drag, som har stora problem med hat mot ett antal av sina vänner, mordiska tankar och gärningar, medan Maja är i väldigt underläge med problem med anknytningsproblem, rädsla för överges, diagnos ADD, depression, ångest, varit mycket ensam, upplevt utfrysning, haft självskadeproblem, ångest, dålig självkänsla, svårt att känna sig älskad.... är rädd för djavulen och helvetet....tar aldrig slut. Extremt sårig person.

Jag tror att man inte kan sätta sig in i Majas upplevelse av det som har hänt och hur hon kan uttrycka detta. Vad hon känner kan vara en annan än den hon har förmågan att uttrycka. Det kan också finnas en mängd olika försvarsmekanismer som träder in.

Maja är en gåta.
Och jag litar inte på henne.

Hon är mycket bunden till Johanna och försvarar både Johanna och sig själv.

Jag har alldeles för lite kunskap om M s diagnoser och på vilket sätt dom påverkar hennes beteende i skarpt läge, eller under förhör t.ex. Jag kan bara konstatera att hon agerar på ett ovanligt sätt, omänskligt sätt faktiskt. Det enda rimliga jag kan komma på är att hon antingen avskärmar sig från det hemska hon upplevt och därför upplevs som apatisk och obrydd. Eller så har även hon nån empatistörning.

Jag har tyvärr landat i att hon har nån störning trots att vänner beskrivit henne som snäll och sympatisk. Jag grundar det till stor del på hennes vetskap om vad J sysslat med innan mordet. M är den person som haft bäst insyn i J s sjuka tankesätt. Under mer än 1 har M suttit på första bänkraden och beskådat hur J har hotat, skrämt, sårat och försökt döda människor utan att själv ha agerat trots att hon haft en stöttande familj i ryggen. Hon har satt sig själv i första rum på bekostnad av att halva Vetlanda riskerat att brinna inne. Även efter mordet beter hon sig som ingenting har hänt. Hon sover, spelar, snapar, upplevs som normal av familjen.

Hon visste att J hatade T, och trots det är hon med och invaggar T i en falsk trygghetskänsla att det är lugnt att följa med upp till lägenheten.

Är det som M påstår så vet hon om att J kommer få ett långt fängelsestraff, eller ta livet av sig som dom pratade om i bilen. Så varför skulle hon fortfarande vara så rädd undrar jag.

Varför hon tiger om vart kroppen är och ljuger hela utredningen igenom, tror beror på den den enkla anledningen att hon inte orkar stå till svars för vad hon har gjort. Samt slippa sitta i fängelse.
__________________
Senast redigerad av Heretic77 2023-03-31 kl. 22:15.
Citera
2023-03-31, 22:09
  #58757
Medlem
Fibonaccitals avatar
Jag slängde upp lite bilder nu.

1: Utrymmet i bilen

2. Ett nästan tomt badrum. Här finns ju inget..
Ser ju ut som ett slaktrum ju...
Inget handfat?
Pågående renovering?
Kan man ens duscha där?
Ligger det en duschslang på golvet?

3. Förrådet sidan om lägenheten.

Lade de verkligen Tove i baksätet? Det är ju besudlingar i bagaget ju...

Lite mojs från Vetlanda

https://imgur.com/a/4XwJ91f
__________________
Senast redigerad av Fibonaccital 2023-03-31 kl. 22:13.
Citera
2023-03-31, 22:11
  #58758
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Det är J som påstår att de planerade att slå T. M nekar till att hon ö h t har hört något sådant uttalas.
Så svårt veta om M glömt eller ljuger. Alternativt att planen fanns i J:s huvud.

Registrering av hälsoappen vid två tidpunkter; 02:19 och 02:43. I första förhöret får M frågan om när i tid hon gick till badrummet första gången. M svarar att det var efter ungefär 20 min, vilket stämmer in tidsmässigt då de kom till bostaden kl 02:51.
Andra gången M mår illa och går upp är kl 02:43; går mot badrummet och möter en påklädd J i hallen, vänder tillbaka till sovalkoven och hämtar mobilen.

Så de tider och steg som har registrerats är förenliga med M:s två turer till badrummet. Däremot uteblir spyan, hon ska bara ha hängt över toastolen.

Var gömde JJ TTs kropp för MH innan hon åkte till McD?
Citera
2023-03-31, 22:12
  #58759
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Om en mordhandling sker ”gemensamt och i samförstånd” riskerar alla inblandade att dömas som lika skyldiga till mord. Det är det vi ser när gängkriminella skjuter varandra. Om någon som ”bara var tänkt att skadeskjutas” skjuts till döds - döms vanligen de inblandade för mord.

M var med på att vänta in T i akt och mening att skada T . M visste att J tidigare uttalat att hon ville att T skulle dö. Ändå gjorde M inget för att stoppa det hela, rädda eller hjälpa T, tvärt om hon deltar i att spana på T på Nöjet.
M är inte oskyldig, hon har betett sig ondskefullt och förslaget. Aktivt knipit käft i veckor så länge hon kunde - trots att det skapade stort lidande för Ts omgivning.

Ja men om M inte var i samma rum när mordet skedde så har mordhandlingen inte skett "gemensamt och i samförstånd". Det brister i den gemensamma delen.

Om man ponerar att J hade skjutit T och M hade varit den som införskaffat skjutvapnet till syfte att J skulle skjuta T med det så kan man däremot finna fog för medhjälp till mordet. Möjligen rentav anstiftan (det beror på situationen och vem som varit drivande etc). I det här fallet så finns det inget mordvapen och det finns inte heller något klarlagt bevis för att M ens var införstådd med att T skulle mördas i badrummet så om M befann sig i ett annat rum vid tillfället så är hon med andra ord inte medskyldig till mordet.

Och återigen, även om hon hade varit i badrummet så är det inte helt givet att hon blivit medgärningsman eller medhjälpare, hon hade teoretiskt sett lika gärna kunnat bli vittne till mordet om hon inte deltog i det.

Du borde läsa straffrätt på ett universitet, det är den typen av frågor du nu är inne på.
Citera
2023-03-31, 22:12
  #58760
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Tidsmässigt stämmer det inte med första gången. Det bör vara efter hon stött på grannen och kommer upp igen.
Så kan det ha varit. Grannen uppskattar tiden för samtalet till 2-3 minuter. Hon kommer ner efter c: a 2 min om jag minns rätt.
Citera
2023-03-31, 22:14
  #58761
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fibonaccital
Jag slängde upp lite bilder nu.

1: Utrymmet i bilen

2. Ett nästan tomt badrum. Här finns ju inget..
Ser ju ut som ett slaktrum ju...
Inget handfat?
Pågående renovering?
Kan man ens duscha där?
Ligger det en duschslang på golvet?

3. Förrådet sidan om lägenheten.

Lade de verkligen Tove i baksätet? Det är ju besudlingar i bagaget ju...

Lite mojs från Vetlanda

https://imgur.com/a/4XwJ91f

Grannen hörde dörren öppnas och stängas 2 ggr.

Kan det vara JJ som släpade TTs kropp tills vindsförrådet och öppnade den dörren??!
Citera
2023-03-31, 22:15
  #58762
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorsteniSthlm76
Var gömde JJ TTs kropp för MH innan hon åkte till McD?
Jag har förslagit utanför vindsförrådet.

Advokaten föreslog i...vindsförrådet. Fast det förutsätter ju att vinden fungerar som ett förråd i praktiken och att J har nyckel.
Citera
2023-03-31, 22:17
  #58763
Medlem
Fulfittans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hemmatant
Detta ovanliga fall skulle kunna vara sedelärande för de som önskar livet ur någon och tänker att världen vore en bättre plats utan den personen för att referera till en av JJ:s hatlåtar om tvillingarna
Undrar om JJ tycker att världen är bättre nu…

Visst hade världen varit bättre om hon bara gjort sig av med kroppen på ett säkert sätt. Det var där hon fallerade. Själva mordet verkar ha gått riktigt bra, men allt därefter är amatörmässigt.
Citera
2023-03-31, 22:17
  #58764
Medlem
Kellywomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
Jaha, så om inte MH höll fast Toves armar så höll hon nog fast hennes ben??

Varför är det så viktigt, att i brist på bevis, få MH dömd för mord? Nästa gång kan det vara din tur att bli dömd för ett grovt brott,, som du inte har begått.
Skojar du?
Självklart är det viktigt att bevisa att man inte deltog i ett mord. Än viktigare är att om man ser någon ta livet av någon så larmar man omedelbart
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in