Ser det mer sannolikt att det är JJs lår som håller fast TTs armar..
Skulle MH ha suttit ovanför TTs huvud och dragit upp TTs armar över hennes huvud borde det funnits sträckningar och förslitningar i TTs bröst och Axel muskler och leder.
Håller med, jag tror som sagt på att MH satt bakom JJ, omkring knäna eller låren, och tryckte T underarmar eller handleder mot golvet.
Kan tänka mig att den muntra stämningen på vägen till Johannas lägenhet berodde på att de ville vagga in Tove i nån slag trygghet för att försäkra sig om att hon skulle följa med upp i lägenheten. Så äckligt gjort!!
Så har jag också tänkt. Planerat och genomfört i samförstånd , ingen som har sovit när de skulle
utföra det som de kom överens om.......äckligt
Det där är intressant. Rullman anger i klartext i gärningsbeskrivningen att det är JJ som tänder på Toves döda kropp. Han försöker inte ens knyta MH till det. Så frågan är hur han tänkte när han anklagade MH för grovt brott.
Han tänkte väl att MH mycket väl kan ha varit med & hållit fast Tove med anledning av rättsläkarens rapport. Förhören med rättsläkaren gav också svar på frågor som kan leda till en slutsats när hela förloppet vävs ihop. Bevis, tider, indicier, mobiler, vittnen, sannolikhet etc.
Varför är området runt Kvarndammen intressant mer på för sorts vis?
Jo om jag får vara lite "Notknappig" här så kika i förhöret här hur förhörsledaren får in JJ på "rastplatsen" som plats för att ha kastat mobilen:
"F: Här har du ju Storgatan som går så.
J: Då ska vi se, eh, och där väl Biltema då va?
F: Ja nu kan ju inte jag.
BF: Nu ska vi se.
F: Det är ju Västerledsrondellen heter väl den va?
J: Ja det måste det vara.
F: Eller Vidalarondellen.
J: Ja precis då åker man ju så då måste det bli och sen så, ja just det och så åker man då och
sen fortsätter man ju då.
BF: Det är helt rätt som du säger det är där som, eh…
J: Fast det var nog kanske, ja.
F: Den här rastplatsen som ligger utmed, där är ju den Kvarndammen.
J: Ja just det, det var nog där då.
F: Och sen är det den lilla ön där ute.
J: Ja.
F: Där ligger det en rastplats.
J: Mmm jag vet att det är fartkamera där någonstans. Ja precis. Eh, där svängde jag in.
F: Jag visar två bilder på en rastplats som heter någonting som jag inte kommer ihåg nu.
J: Jag har ingen aning.
F: Men den rastplatsen är den som ligger utmed den lilla dammen där, Kvarndammen?
J: Mmm.
F: Och du skymtar ju vattnet i bakgrunden på bilderna här. Är det rätt rastplats?
J: Ja.
F: Och du kör in bilen där?
J: Mmm.
F: Var stannar du?
J: Eh, där ungefär. Jag stannar ganska direkt men ungefär vid anslagstavlan.
F: Okej. Det är inte den då utan den där nere?
J: Ja den ja precis.
F: Du kan gärna sätta ett kryss om det syns på den här det kan vara lite svårt ibland. Där
stannar du?
J: Mmm.
F: Och hur går du i förhållande till när du har stannat bilen sen?
J: Sen går jag framför bilen och det var väldigt mörkt då så att jag, jag vet inte exakt men jag
går framför bilen och sen till vattnet liksom snabbaste vägen så.
F: Okej men om du tänker dig den anslagstavlan och rakt ner ungefär eller?
J: Nej jag stannar bilen här och sen så gick rakt in i skogen så tror jag. Jag har för mig att
vattnet är där också.
F: Ja det är den där lilla ön, den lilla ön är det då du ser där.
J: Ja för man stannar och sen så.
F: Ja det här var ju en sämre, det var en dålig skrivare där men det är ju den bron över till den
lilla ön.
J: Ja för stannade jag och sen så gick jag runt bilen och ner så då ett par meter där.
F: Okej så du kastade telefonen i förhållande till den ön. Kan du visa var ungefär?
J: Eh, när jag står här så kastar jag ju rakt ut. Det kan inte varit många meter.
F: (ohörbart) om jag sätter ett kryss där. Blir det rätt du pekar? Nu satte jag krysset men.
J: Ja, jag tror det. Det var som sagt väldigt mörkt men det borde ha varit där.
F: Ja, hade du stannat motorn eller?
J: Ja det tror jag. Jag brukar göra det.
F: Okej.
BF: Visste M vad du skulle göra?
J: Ja hon visste att jag skulle kasta mobilen.
BF: Okej."
Mot bakgrund av ovan, kan man tolka det som att JJ hakar på polisen här och placerar kastandet av mobilen vid fel plats för att förvilla? FHL skissar ju i princip upp hur hon ska ha åkt och pratar om namngivet vattendrag där innan hon gjort det.
I förhöret 30/12 pratar de om kastandet (153/1010):
" Och sen så åker vi och vi har, vi hade fortfarande
liksom ingen idé så att jag bara tog en väg så blev det att vi åkte mot Ekenässjön och då
tänkte jag att vi kastar mobilen på ett ställe och nycklarna på ett annat, ja att det liksom inte
skulle kopplas ihop eller nåt, jag vet inte. Så då åker jag mot Ekenässjön och där kommer ju
en sjö ganska snabbt inpå där vid och där stannar jag och går ut och kastar ut mobilen i sjön
och sen åker vi vidare och jag har inte bestämt mig vart så det blir bara att vi hamnar på
vägen till Sjunnen och där kastar M ut nycklarna genom fönstret någonstans och sen i
Sjunnen så vänder vi och då har jag fått liksom en idé om att var vi ska göra med Tove då så
då åker vi mot Haderödja där min pappa bor då. "
Från förhör 15/12:
"F: Den M jag känner, fortsätt, du sa jag vet inte sen.
J: Jag vet inte vad som rör sig i hennes huvud, jag vet inte vad jag ska tycka om det faktiskt.
Jag har inte riktigt listat ut vad jag ska tycka om det.
F: Sen berättade ju M också hur ni kör en runda och kastar Toves mobil. Och det stämmer
ju ganska väl, vi får ju en plats där av Maja också. Det stämmer ju väl vad Toves mobil
stängs ner. Det kan vi ju se var den slocknar. Vad tänker du, vad känner du kring det?
J: Jag vet inte.
F: Försök att sätta ord på det J, istället för att säga jag vet inte.
J: Jag vet inte. Jag har liksom inget med det att göra så att jag vet inte vad jag ska tänka om
det liksom.
F: Nej. Sen berättar ju M hur Toves nycklar slängs ut ur bilen. Det sa vi ju till dig förra
veckan också, kommer du ihåg det?
J: Ja.
F: Vad tänker du kring det?
J: Samma sak, jag vet inte för jag känner inte till det själv."
Så lite baklänges kronologiskt så kommer de fram till patsen med JJ.
Vad hade MH sagt då som föranledde detta?
Jo, 2/12 (akt 153/1171) börjar MH prata om Toves död och FHL vill veta om bilfärden:
"GK: Vet du vad, jag ställer frågan så här, när ni åkte iväg med Tove i bilen, passerade
ni någon plats som du känner igen liksom inne i Vetlanda, för du kan ju Vetlanda? Mm.
Var det någon plats som du känner igen som ni passerade när ni åkte? Eh, genom stan. Eh.
GK: Åt vilket håll?
Eh, hur menar du?
GK: Alltså åt vilket ni körde, i vilken riktning ni körde, man kan ju åka mot Eksjö man
kan åka mot alla möjliga håll. Eh, eh,
GK: Vet du vad, är det jättesvårt detta? Mm"
Sidan 1171-1172 så vet MH inget om mobil och "Ok, du sa att Toves ytterkläder var kvar i hallen där, vad var det för kläder som var
kvar som du kan komma ihåg?
Eh, en svart, ja, fluffig jacka, ja hennes skor, eh jag minns dock inte hur dom såg ut.
Ja, väska.
Ok, vet du vart dom grejerna tog vägen?
Nej
Ok. Toves mobiltelefon, vad vet du om den?
Jag vet inte.
Du vet ingenting. Toves nycklar?
Nä"
Sidan 1176:
"Är det något du själv funderat på Maja som du vill berätta mer än det du sagt?
Nej men det är väl bilresan, när vi är på väg ut till skogen då, att under bilresan, nämen jag
slumrar till liksom, eh då med och sådär.
Du har inte någon uppfattning var i Vetlandatrakten ni befinner er när ni stannar
bilen? Så förstod jag dig innan?
Nej, eh, inte direkt.
Inte minsta aning ens?
Det är det där med lokalsinne
Någon skog
Någon skog?
Ja
Så om vi tar fram en karta så hjälper inte det dig att titta på den?
Nej jag tror inte det.
Ni kan alltså ha åkt söderut, norrut, österut, västerut, vilket håll som helst?
(Ohörbart"
1189:
"...Eh, usch, eh, och eh, sen under bilfärden på natten där så, så åker vi först ut
mot Ekenässjön, eh, och J stannar bilen vid en rastplats som ligger där, eh, och kastar
Toves mobil och sen på vägen på Nye så säger Johanna att jag ska, ja kasta ut Toves nycklar
medans hon kör. Eh…"
En rastplats alltså. Vilken rastplats?
1203 (221206):
"F: Nej, att ni hamnade på den rastplatsen, vet du hur det kom sig att det blev just där?
M: Eh, eh ja jag fick ju veta i efterhand för att ja men J sa liksom att, ja att hon skulle
kasta telefonen där för att förvirra polisen.
F: För att förvirra polisen. När sa hon det?
M: På söndagen.
F: Okej. På söndagen. Mmm. Vi återkommer till det.
BF: Men du vet inte om den har ett namn den här rastplatsen?
M: Nej.
BF: Ofta är de ju döpta rastplatser.
M: Okej.
BF: Men du vet inte det?
M: Nej.
F: Du kanske inte visste det?
M: Nej det visste jag inte.
F: Att rastplatser brukar ha ett namn. Nej okej.
BF: Men det har dom väl av någon konstig anledning.
F: Ja det är sant. Ja. Okej. Men vi har nog anledning att återkomma till det men sen fortsätter
ni att åka, eh, och åt vilket håll åker ni sen? Efter att ni har varit där och kastat eller J
har kastat Toves telefon, vart åker ni sen?
M: Eh, ja mot Nye."
Summa summarum, efter förhör och rättegång så får man en känsla av att de fortfarande ljuger om vissa delar?
Kan platsen de slängde Toves mobil på vara en av de saker de kom överens om att ljuga om
Hur det än är så är Toves mobil fortfarande försvunnen så ovan får bli ett underlag för fortsatt spånande.
Slutligen så kan jag konstatera att Toves inloggningsuppgifter verkar kända till viss del. De har inte testat att återskapa hennes mobil från säkerhetskopia med ett nytt SIM-kort vad jag sett.
Tillägg: Man kan fundera på varför rastplatsen inte registrerades som ”viktig plats” i iPhonen trots parkering likt vid bostaden, McD, bostaden etc. För kort tid parkerat på ”rastplatsen” eller åkte mobilen ut genom ”rutan” i farten?
Jag har funderat på samma, att något inte stämmer med var de slängde ut mobilen. Det känns som att den bör ha hittats om de beskrivit det så bra. JJ säger ”Ja det är väl där då” och ”Mmmm” samt ”Jag tror det/ .. tror jag” när de frågar om det är den rastplatsen osv. Jag uppfattar det som att hon ljuger för hon vill självklart inte hjälpa utredningen framåt, även om hon låtsas vara behjälplig. Hon inser ju att de inte har någon aning om var mobilen slängdes så då ser hon tillfälle för att förvilla mer. Hon är medveten om att MH har noll lokalsinne och antagligen var helt off i bilen pga chocken av Toves lik i samma bil, så hon kan nog inte alls beskriva var mobilen slängdes. Hennes berättelse hon drar låter så inövat (det med Ekenässjön) så det kan absolut vara en del av den story JJ övade in med MH på söndagen vid Illharjen.
FHL la ju fram, som du sa, beskrivning direkt om rastplats och JJ nappar på och instämmer. Jag tror mobilen finns någon annanstans.
(Fick radera lite av ditt inlägg pga för långt meddelande men om någon vill läsa hoppas jag de trycker direkt på inlägget jag citerat)
Du får rätta mig om jag har fel, men räcker det inte i princip att rulla in en mobil i aluminiumfolie eller lägga den under en blyplatta för att den ska upphöra att få kontakt med nätverket helt?
Det har ju knappast J gjort däremot, men hon skulle ju ha kunnat lagt den i en låda i en källare eller någon vägbrunn där lådan skärmar av strålningen helt om den är i metall.
Är det så att den försvunnit i riktning mot dammen så borde nog polisen egentligen söka vid vägbrunnar eller dammbrunnar eller vad det nu än finns där i närheten. Något som gärna innebär att mobilen kan ligga i ett rör exempelvis under jorden och eventuellt under vatten.
Annars så är ju möjligheten att hon helt enkelt förstörde mobilen. Slog sönder den med en hammare eller något. Grävde sedan ner grejerna med grepen eller något. På något vis tror jag ju ändå att den har något form av sammanhang i hela den här storyn på något vis.
Ja och en mobil kan även få olika ”täckning” beroende på hur landskapet ser ut runtomkring eller vilka byggnader som finns i aktuella området.
GPS har haft lite problem med det (har skrivit om det i den hör tråden just den tekniska biten och vad allt kallas osv)men ny generation där råder bot på just när signalerna från satelliterna studsar.
Sen så har ”mobilmaster” och mobilen den egenskapen att mobilen vill prata med den antenn som har starkast sändare där man befinner sig. Ihop med andra faktorer men så funkar det förenklat.
Så polisens tårtbit norrut behöver inte betyda att mobilen är i den rent fysiskt. Det som redovisas i fupen är en väldigt förenklad bild av hur operatören uppskattar att täckningen från det cellid ser ut.
Han tänkte väl att MH mycket väl kan ha varit med & hållit fast Tove med anledning av rättsläkarens rapport. Förhören med rättsläkaren gav också svar på frågor som kan leda till en slutsats när hela förloppet vävs ihop. Bevis, tider, indicier, mobiler, vittnen, sannolikhet etc.
Grovt mord?
Du får nog läsa inlägget igen och kolla upp vad som faktiskt diskuterades
De har i samförstånd orsakat Toves död. Att vara mindre begåvad spelar inte in... hur skulle rättsystemet se ut om vi börjar att åtala efeter hur begåvade vi är. Ingen kriminell är väl begåvad ,, det är därför de begår brott de är obegåvade och känslokalla.
Nämn ett bevis för att MH har mördat Tove i samförstånd!
Jag har funderat på samma, att något inte stämmer med var de slängde ut mobilen. Det känns som att den bör ha hittats om de beskrivit det så bra. JJ säger ”Ja det är väl där då” och ”Mmmm” samt ”Jag tror det/ .. tror jag” när de frågar om det är den rastplatsen osv. Jag uppfattar det som att hon ljuger för hon vill självklart inte hjälpa utredningen framåt, även om hon låtsas vara behjälplig. Hon inser ju att de inte har någon aning om var mobilen slängdes så då ser hon tillfälle för att förvilla mer. Hon är medveten om att MH har noll lokalsinne och antagligen var helt off i bilen pga chocken av Toves lik i samma bil, så hon kan nog inte alls beskriva var mobilen slängdes. Hennes berättelse hon drar låter så inövat (det med Ekenässjön) så det kan absolut vara en del av den story JJ övade in med MH på söndagen vid Illharjen.
FHL la ju fram, som du sa, beskrivning direkt om rastplats och JJ nappar på och instämmer. Jag tror mobilen finns någon annanstans.
(Fick radera lite av ditt inlägg pga för långt meddelande men om någon vill läsa hoppas jag de trycker direkt på inlägget jag citerat)
Det är inte som att leta efte är en nål i en höstack om hon faktiskt har ”ringat” in ett område men det är ett väldigt ”kladdigt” område. Vi kanske aldrig får svar var den är men något skaver med deras berättelse kring mobilen.
Inte helt inläst på Föredadammen med djup och likanande och det tragikomiska är att det är/var JJ:s pappa som är ansvarig för alla vattendragen runt Vetlanda som man borde rådfråga då…
Ser inte så djupt ut men framgår kanske i nån öppen källa nånstans.
Men ser ut som seriösa dykare var i farten och de gått tillväga enligt konstens alla regler får man hoppas. Handlade väl i slutändan om att mosa runt i slammet med händer och detektor får man anta.
Drar mig till minnes att räddningstjänsten stod och vände och vred på en metalldetektor vid Kvarndammen och jag hoppas de fick ordning på den.
Tack, alltid intressant att få in kunskaper kring temat här.
Inser att min tanke med brunnen antagligen är ett önsketänkande för MH skulle faktiskt komma ihåg ifall JJ stannat under färden och slängt ner mobilen i en gatubrunn för att det är ett hack i "histogrammet"
Toves familj grät när Rullman yrkade på livstid, tror dom kommer få anledning att göra det igen när dom förkunnas 19/4. Kommer bli tidsbestämt straff för båda dessa damer.
20-åringen döms för mord 16 år + gravfrid 2 år = 18 år. Ute efter 11.5 år (2/3 delar - 6 mån häkte)
18-åringen = Frias för mord men döms för grovt gravfridsbrott till 2 år. frisläppt om 10 månader.
2/3 delar = 16 mån - 6 mån häkte.
Toves familj grät när Rullman yrkade på livstid, tror dom kommer få anledning att göra det igen när dom förkunnas 19/4. Kommer bli tidsbestämt straff för båda dessa damer.
20-åringen döms för mord 16 år + gravfrid 2 år = 18 år. Ute efter 11.5 år (2/3 delar - 6 mån häkte)
18-åringen = Frias för mord men döms för grovt gravfridsbrott till 2 år. frisläppt om 10 månader.
2/3 delar = 16 mån - 6 mån häkte.
Frågor på det ?
Jag hoppas inte det!
Visst är de vid livstid man endast kan begära tidsbestämt efter x antal år?
