2023-03-30, 19:29
  #43945
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Personer som sysslar professionellt med navigering har alltså ingen användning av de världskartor som finns. Med däremot vet man ju att de sitter i kajutan och puffar på en pipa och snurrar på jordgloben..? Eller inte.

Nu vet jag vad som kommer: "google maps bygger på jordklotet", GPS hit och dit. Men nej, saker som visas på en datorskärm kan inte likställas med en jordglob.

En jordglob sägs ju vara en modell av hur vår värld faktiskt ser ut, men har alltså ingen praktisk betydelse för den som navigerar.

Sextant, skulle den fungera på en icke sfärisk jord?
Det har man använt oerhört länge, den kan du dock få förklara hur den fungerar mer precist.
Jag använder min navigering i yrket och kan säga att du tramsar ordentligt här. Är du ett barn, du beter dig som ett med alla dina tramsiga argument och påståenden.
Citera
2023-03-30, 21:17
  #43946
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av matteusnorge
Om du sitter med en orienteringskarta på låt oss säga 100 km2. Tror du att krökningen har någon betydelse på ett så litet område? Ta en karta över Skandinavien. Du har säkert sett en i en atlas. Det är också ett litet område jämfört med jordklotet, och krökningen har väldigt lite att säga. Ju större område kartan täcker desto mer måste du ta hänsyn till kurvan, men det är väldigt sällan, om någonsin, någon behöver en karta över hela världen för att navigera. Om du vill ha en exakt karta som täcker hela jorden på en gång behöver du en jordglob, men när behöver du den?

Och Gleason har gjort en projektion som de flesta FEers tror är den korrekta bilden av den platta jorden. Bara titta på den så ser du hur helt fel den kartan är. Det måste vara så här när man försöker klämma in HELA jordklotet på en platt karta. Men mindre delar av världen klarar sig alldeles utmärkt. Titta bara på hur Australien ser ut på Gleason. Du kan se att det är helt fel, eller hur? Det finns andra projeksjoner också, men de är inte heller korrekta. Det är helt enkelt omöjligt att få avstånden korrekta på en projektion. Du är välkommen att prova.

Jag för egen del försöker inte hävda att de kartor som finns bevisar de ena eller andra om jordens form.

Min poäng är bara att argumentet : "vi vet att jorden är ett klot, på grund av...kartor!", är minst sagt märkligt. Eftersom kartorna faktiskt är platta.
Citera
2023-03-30, 21:24
  #43947
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Jag för egen del försöker inte hävda att de kartor som finns bevisar de ena eller andra om jordens form.

Nej det är klart att du inte försöker hävda. Att vi hittar på jorden baserat på en sfärisk modell är ju ett bevis på att jorden inte är platt, och det vill du förstås inte erkänna.

Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Min poäng är bara att argumentet : "vi vet att jorden är ett klot, på grund av...kartor!", är minst sagt märkligt. Eftersom kartorna faktiskt är platta.
Det är inte alls märkligt, eftersom samtliga av dessa kartor är en projektion av en jordglob. Du vet väl vad en projektion är vid det här laget?
Citera
2023-03-30, 21:31
  #43948
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av M18A1-Claymore
Sextant, skulle den fungera på en icke sfärisk jord?
Det har man använt oerhört länge, den kan du dock få förklara hur den fungerar mer precist.
Jag använder min navigering i yrket och kan säga att du tramsar ordentligt här. Är du ett barn, du beter dig som ett med alla dina tramsiga argument och påståenden.

Om du befinner dig på ett klot, och tar dig för att mäta höjden(vinkeln) på ett himlaobjekt över horisonten, så måste den mätningen av nödvändighet ske i förhållande till ett tangentplan...som i så fall bara finns i ditt huvud. Och som i så fall, precis som med kartorna, är en förvrängning av verkligheten.

Så argumentet: "sextanten kan användas för navigering, och således befinner vi oss på ett klot" blir också rätt märkligt och motsägelsefullt.
Citera
2023-03-30, 22:13
  #43949
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Personer som sysslar professionellt med navigering har alltså ingen användning av de världskartor som finns.

Nej det var länge sedan man använde sig av tryckta kartor, vi lever inte på medeltiden.

Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
En jordglob sägs ju vara en modell av hur vår värld faktiskt ser ut, men har alltså ingen praktisk betydelse för den som navigerar.

Nej. De använder sig i stället av saker som elektroniska kartor och WGS84. Och för att beräkna avstånd och rutt mellan två punker så använder man sig av storcirklar, man räknar helt enkelt ut avståndet. Och skälet till att vi kan räkna ut avståndet mellan två punkter är - hör och häpna - att vi känner till jordens form och storlek.

Vad är din förklaring till att de som "sysslar professionellt med navigering" använder sig av storcirkelnavigering? Som exempel så har du nedan flygrutten mellan Sydney och Johannesburg
http://www.gcmap.com/mapui?P=SYD-JNB
Och hur förklarar du att det beräknade avståndet 11,044 km stämmer med verkligheten?


Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
"google maps bygger på jordklotet",

Nja, det bygger på WGS84.

Däremot så kan vi ju konstatera att Google Maps, och därmed även WGS84, överensstämmer med verkligheten.
__________________
Senast redigerad av WilleGarvin 2023-03-30 kl. 22:40.
Citera
2023-03-30, 23:13
  #43950
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Jag för egen del försöker inte hävda att de kartor som finns bevisar de ena eller andra om jordens form.

Min poäng är bara att argumentet : "vi vet att jorden är ett klot, på grund av...kartor!", är minst sagt märkligt. Eftersom kartorna faktiskt är platta.
Det här handlar inte bara om kartor utan också om avstånd och att tänka logiskt. På en platt jord MÅSTE avstånden mellan kontinenterna nödvändigtvis bli längre och längre ju längre söderut man kommer. Håller du med om det?

Vi känner till avstånden mellan kontinenterna söder om ekvatorn och de stämmer perfekt överens med vad vi vet om motsvarande avstånd på samma latitud i norr. Vi vet också att dagarna blir längre och längre i december ju längre söderut vi kommer, presis som i juni i norr. De två sakerna stämmer perfekt överens med en rund jord, men du menar att den också stämmer överens med en platt, och det måste du förklara, för det är helt ologiskt.

Jag sa aldrig "vi vet att jorden är rund på grund av kartor", men det faktum att ingen lyckas göra en platt jordkarta som matchar verkligheten är en poäng, tycker du inte det?
Citera
2023-03-31, 07:04
  #43951
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Om du befinner dig på ett klot, och tar dig för att mäta höjden(vinkeln) på ett himlaobjekt över horisonten, så måste den mätningen av nödvändighet ske i förhållande till ett tangentplan...som i så fall bara finns i ditt huvud. Och som i så fall, precis som med kartorna, är en förvrängning av verkligheten.

Så argumentet: "sextanten kan användas för navigering, och således befinner vi oss på ett klot" blir också rätt märkligt och motsägelsefullt.

Nu svamlade du bara, du skulle förklara varför den inte fungerar på en platt jord men utmärkt på den sfäriska jorden vi lever på.
Du kan alltså inte förklara detta trots att instrumentet använts länge och till och med används idag av entusiaster som gillar gamneldags navigering.

Du snackar så mycket skit när du vill påstå att vår navigering hade fungerat på en platt jord. Ja, du kan påstå att samtliga sjöfarare eller piloter gör fel men bevisa att de gör fel och varför vi ALLTID kommer fram.

Du har faktiskt aldrig kommit med ett enda bevis för dina påståenden så dags nu att du kommer med lite sådana va?

Berätta nu med sakliga bevis vad vi tusentals piloter och sjöfarare gör fel, hur vi ska göra istället och varför storcirkel med få undantag alltid är närmsta vägen.
Beskriv vad vi gör som gör att vi faktiskt kommer fram trots att vi räknar koordinater utifrån en elipsoid om nu jorden inte är en elipsoid. Visa vad skillnaden i sträckan blir på det korrekta sättet jämfört med vårt enligt dig felaktiga sätt att navigera.

Du kan fortfarande få din flygtur enligt tidigare krav, är väkdigt säker på att du inte kommer våga anta den utmaningen för du vet att du snackar skit och kommer aldrig vinna den utmaningen.
Citera
2023-03-31, 07:48
  #43952
Medlem
Mr.KlockRingares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Om du befinner dig på ett klot, och tar dig för att mäta höjden(vinkeln) på ett himlaobjekt över horisonten, så måste den mätningen av nödvändighet ske i förhållande till ett tangentplan...som i så fall bara finns i ditt huvud. Och som i så fall, precis som med kartorna, är en förvrängning av verkligheten.

Så argumentet: "sextanten kan användas för navigering, och således befinner vi oss på ett klot" blir också rätt märkligt och motsägelsefullt.
När du tar solhöjden med hjälp av en sextant gör du det i förhållande till vågrätt på den plats du befinner dig.
Vågrätt är vinkelrätt mot lodrätt och lodrätt är en följd av jordens gravitation. (Ett lod som hänger i ett snöre dras mot gravitationscentrum) Vågrätt är alltså ditt tangentplan.

Du vänder på argumentet om sextanten.
En sextant kan användas vid navigering på grund av att jorden är rund. Om jorden vore platt skulle du få samma solhöjd var du än befinner dig på jordens yta.

Om du vet hur det går till att ta solhöjden får du ge en fullständig förklaring till hur du tror att man gör. Om du inte kan ge rätt förklaring är det bekräftat att du inte har en aning om vad du svamlar om i den här tråden.
Citera
2023-03-31, 13:52
  #43953
Medlem
BradSs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Min poäng är bara att argumentet : "vi vet att jorden är ett klot, på grund av...kartor!", är minst sagt märkligt. Eftersom kartorna faktiskt är platta.

Är det inte lite pinsamt att ha det som "poäng" och sen inte kunna producera en enda karta över den påstådda platta jorden för att en sådan karta inte existerar?
Citera
2023-03-31, 14:45
  #43954
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Jag för egen del försöker inte hävda att de kartor som finns bevisar de ena eller andra om jordens form.

Min poäng är bara att argumentet : "vi vet att jorden är ett klot, på grund av...kartor!", är minst sagt märkligt. Eftersom kartorna faktiskt är platta.
Märkligt argument du tar.
Om du går ut och tar en bild av omgivningen och tex ett hus. Då blir ju bilden platt. Men inte ens du kan väl säga att omgivningen och huset på bilden är platt bara för att bilden är platt? Dvs en 2D återgivning av en 3D verklighet.
Citera
2023-03-31, 15:34
  #43955
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Personer som sysslar professionellt med navigering har ...

Nedan är ett klipp från en person som "sysslar professionellt med navigering". Och du kan ju enkelt konstatera att han inte använder sig av "de världskartor som finns" utan han matar helt enkelt in sina waypoints i en app avsedd för ruttplanering.

Och vad du speciellt bör lägga märke till är att den föreslagna rutten från Sydney till Santiago är en sydlig storcirkel. Dvs vad som är raka/kortaste vägen i verkligheten blir en märklig böjd rutt när den projiceras på en platt karta.

https://www.youtube.com/watch?v=Vss6zPpfHQo

Modern navigering bygger uteslutande på "kartmodellen" WGS84, en modell som är en ellipsoid. Och det faktum att vi hittar när vi använder oss av WGS84 bevisar att jorden ser ut som WGS84, det bevisar att jorden en sfär/ellipsoid.
__________________
Senast redigerad av WilleGarvin 2023-03-31 kl. 15:38.
Citera
2023-03-31, 16:37
  #43956
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Personer som sysslar professionellt med navigering ...

Vi kan lära oss massor av dessa personer och av de instrument de använder.

I nedan klipp så pratar en pilot om flygplanets tröghetsnavigeringssystem IRS. Och vad som är intressant med klippet är att IRS hittar planets latitud och bäring mot norr genom att mäta jordens rotation, dvs systemet bevisar att jorden roterar och dessutom roterar genom en nord/sydlig axel.

Den här typen av "IRS alignment" görs varje gång planet startar upp. Vilket i sin tur betyder att vi dagligen har tiotusentals flygplan som mäter upp att jorden roterar runt sin rotationsaxel.

https://www.youtube.com/watch?v=V3o5GGQXXXk
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in