2023-02-02, 15:24
  #829
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Akacia2050
Så du är 100% säker på att man inte kan vara 100% säker?

Många saker kan man vara säker på om man förutsätter att verkligheten är verklig.
Det man kan säga logiskt är "Inget är säkert utom detta".
Citera
2023-02-06, 11:41
  #830
Medlem
trashitss avatar
Ja detta är ju som många andra påpekat en definitionsfråga. Menar vi objektivt eller subjektivt? Menar vi på någon grund öht? Man kan ju lyfta exemplet som tas upp i The Matrix dvs är verkligheten baserad på elektriska impulser från dina sinnen som tolkas av hjärnan eller finns det något bortom kroppen? Att tänka är generellt ett vedertaget bevis för existens men alla som mediterar regelbundet vet också att denna process kan pausas och kvar blir då en observatör (som är ett med vad som observeras).

Kan vi acceptera några premisser såsom axiom, matematik/geometri eller existens så kan man ju vara säker på saker utifrån detta perspektiv men därom tvista de lärde.
Citera
2023-02-06, 14:42
  #831
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trashits
Ja detta är ju som många andra påpekat en definitionsfråga. Menar vi objektivt eller subjektivt? Menar vi på någon grund öht? Man kan ju lyfta exemplet som tas upp i The Matrix dvs är verkligheten baserad på elektriska impulser från dina sinnen som tolkas av hjärnan eller finns det något bortom kroppen? Att tänka är generellt ett vedertaget bevis för existens men alla som mediterar regelbundet vet också att denna process kan pausas och kvar blir då en observatör (som är ett med vad som observeras).

Kan vi acceptera några premisser såsom axiom, matematik/geometri eller existens så kan man ju vara säker på saker utifrån detta perspektiv men därom tvista de lärde.
Vi kan ju vara 100% säkra på att det finns en objektiv verklighet. Att förneka detta leder till logiska motsägelser.
Citera
2023-03-24, 09:48
  #832
Medlem
Jag är 100% säker på att fri vilja inte existerar, dvs vi kunde aldrig gjort något annat än det vi faktiskt gjort.
Citera
2023-03-28, 14:44
  #833
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heymid
Jag är 100% säker på att fri vilja inte existerar, dvs vi kunde aldrig gjort något annat än det vi faktiskt gjort.

Om det är kravet du ställer på en frivillig handling så har du desvärre fel.
Först för att det räcker med att jag inte hotas av någon annan för att min handling ska bedömas som frivillig. När jag skriver på ett kontrakt frivilligt tex.

För det andra, vad betyder det ens att "göra något annat än det man gjort"?
Om du inte kan förklara det så har du inte ens en möjlighet att ställa det som krav för att en handling ska bedömas som frivillig.
Och dessutom; ingen har någonsin ställt det kravet.
Citera
2023-03-28, 21:17
  #834
Medlem
Att man är sitt medvetande.
Citera
2023-03-28, 21:54
  #835
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Om det är kravet du ställer på en frivillig handling så har du dessvärre fel.
Först för att det räcker med att jag inte hotas av någon annan för att min handling ska bedömas som frivillig. När jag skriver på ett kontrakt frivilligt tex.

För det andra, vad betyder det ens att "göra något annat än det man gjort"?
Heymid kan vara/känna sig 100% säker på att fri vilja inte finns, sen om det verkligen är så eller inte är en annan fråga. Det kan vi aldrig helt säkert veta.
Fri vilja är om du, din känsla av kontroll över ditt jag/din person, hade kunnat välja att göra något annat än vad du faktiskt gjorde, och om du kan göra något annat i denna stund än vad du gör.

Att göra något annat än vad man gjorde betyder att DU valde att gå höger istället för vänster trots att din hjärna hade bestämt sig för att gå vänster.
Citera
2023-03-28, 23:17
  #836
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HansScrotum
Heymid kan vara/känna sig 100% säker på att fri vilja inte finns, sen om det verkligen är så eller inte är en annan fråga. Det kan vi aldrig helt säkert veta.
Fri vilja är om du, din känsla av kontroll över ditt jag/din person, hade kunnat välja att göra något annat än vad du faktiskt gjorde, och om du kan göra något annat i denna stund än vad du gör.

Att göra något annat än vad man gjorde betyder att DU valde att gå höger istället för vänster trots att din hjärna hade bestämt sig för att gå vänster.

Jag kan bara gå dit min hjärna för mig. Om ingen tvingar mig går jag frivilligt.
Citera
2023-03-28, 23:26
  #837
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heymid
Vi kan ju vara 100% säkra på att det finns en objektiv verklighet. Att förneka detta leder till logiska motsägelser.

Den finns ju bara om man observerar den. Enligt kvantfysik. Eller rättare sagt, den förändras utav att man observerar den. Double slit experiment. Sjuka grejer.
Citera
2023-03-28, 23:41
  #838
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Jag kan bara gå dit min hjärna för mig. Om ingen tvingar mig går jag frivilligt.
I så fall måste Du anse dig vara din omedvetna hjärna, som även den likväl är fullständigt styrd av summan av allting som gör vad du gör. Att kalla det frivillighet är felaktigt då det de facto inte är fritt.
Om det är jag som lika "ofrivilligt" tvingar dig att med en pistol lämna över din plånbok eller om det är initialtillståndet plus fysikens lagar spelar ingen roll då effekten/verkan blir samma sak.
Citera
2023-03-29, 00:24
  #839
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HansScrotum
I så fall måste Du anse dig vara din omedvetna hjärna, som även den likväl är fullständigt styrd av summan av allting som gör vad du gör. Att kalla det frivillighet är felaktigt då det de facto inte är fritt.
Om det är jag som lika "ofrivilligt" tvingar dig att med en pistol lämna över din plånbok eller om det är initialtillståndet plus fysikens lagar spelar ingen roll då effekten/verkan blir samma sak.

Det enda som har betydelse är att vi skiljer på frivilliga och ofrivilliga handlingar.
Att vi gör det kan inte ifrågasättas.
Citera
2023-03-29, 01:03
  #840
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heymid
Vi kan ju vara 100% säkra på att det finns en objektiv verklighet. Att förneka detta leder till logiska motsägelser.

Det är inte säkert, däremot kan vi vara säkra på att det finns en subjektiv verklighet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in