2023-03-27, 12:56
  #53317
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorsteniSthlm76
JJ kan ha låst dörren. Chock brukar göra människor tillfälligt stumma.

Har du provat att skrika med 70+kg på buk och bröstkorg? Med någon som håller ett hårt strypgrepp runt din hals?????????
hur ska hon lita på att MH inte ringer på hjälp då? Hade JJ gjort det själv borde hon fått av värnjings skador exempelvis på händerna. Med tanke på att det lät som att hon sparkade med benen kämpade hon. Hon var försvagad ja. Pågrund av fallet och alkohol. Men hon kämpade.
Citera
2023-03-27, 12:56
  #53318
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorsteniSthlm76
JJ kan ha låst dörren. Chock brukar göra människor tillfälligt stumma.

Har du provat att skrika med 70+kg på buk och bröstkorg? Med någon som håller ett hårt strypgrepp runt din hals?????????
hur ska hon lita på att MH inte ringer på hjälp då? Hade JJ gjort det själv borde hon fått av värnjings skador exempelvis på händerna. Med tanke på att det lät som att hon sparkade med benen kämpade hon. Hon var försvagad ja. Pågrund av fallet och alkohol. Men hon kämpade.
Citera
2023-03-27, 12:57
  #53319
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ziggarillen
Någon som vet om Clea haft något stort mål som hon är känd för? Jag har bara sett henne på någon bild eller TV tidigare men aldrig vetat vem hon är. Har hon fått någon galning frikänd kanske och att det var därför Johanna ville ha just henne? Har försökt googlat på Clea men hittar ingenting.

Clea verkar vara iskall och samvetslös. Tycker det är märkligt att grova brottsligar, mördare ska kunna välja försvarare.
Citera
2023-03-27, 12:58
  #53320
Medlem
kungenslillapigas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tjorven4
Tydligen sitter de i ett annat rum/sal. Ingen som nämnt att de sitter bland åhörarna

Okey! Förmodligen är de inte ens närvarande då. De borde också ha "förtur" att sitta i rättssalen om de önskade, det är deras egna döttrars framtid det gäller.

Citat:
Ursprungligen postat av paradisss
Med risk för att ställa en dum fråga, men får man som åtalad vägra att prata under rättegång? Dvs skulle JJ och MH kunna sitta där på onsdag på rätten och hålla käft om de vill?
Ja, som misstänkt har du rätt att vara tyst
Citera
2023-03-27, 12:58
  #53321
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FMR
hur ska hon lita på att MH inte ringer på hjälp då? Hade JJ gjort det själv borde hon fått av värnjings skador exempelvis på händerna. Med tanke på att det lät som att hon sparkade med benen kämpade hon. Hon var försvagad ja. Pågrund av fallet och alkohol. Men hon kämpade.

NEJ det borde hon inte, JJ slog ner henne och satt på hennes bröstkorg och ströp henne HÅRT.
Citera
2023-03-27, 12:59
  #53322
Avstängd
WTFSTHLMs avatar
Är JJ den som varit mest drivande? Är det den yngre, 18-åringen, negertjejen?
Citera
2023-03-27, 12:59
  #53323
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FMR
hur ska hon lita på att MH inte ringer på hjälp då? Hade JJ gjort det själv borde hon fått av värnjings skador exempelvis på händerna. Med tanke på att det lät som att hon sparkade med benen kämpade hon. Hon var försvagad ja. Pågrund av fallet och alkohol. Men hon kämpade.


MH sa att JJ hotade henne.....
Citera
2023-03-27, 13:00
  #53324
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Fast visste Rullman om kontakterna med ordningsvakterna/polis redan på måndag morgon?

Jag tycker inte att varken ordningsvakterna eller polisen verkar ha gjort något fel. De såg inte bråket själva, de inblandade hade inga synliga skador och de hörde ändå lite de inblandade. Hänvisade seda till att anmäla hos polisen/ 114 14.

Tycker inte att de varit nocnchalanta eller verkat inkompetenta.

Det man däremot kan ha invändningar mot, särskilt nu med koll i backspegeln, är mordbränderna. Vet inte (har inte läst hela FUP och skumläst en del) om man kunnat göra mer vad gällde mordbränderna. Kanske det inte då fanns någon misstänkt, och därmed svårt att gå vidare.

En allvarlig varningssignal är ändå att om någon tuttar eld på annans bostad, då är det otroligt viktigt att ta reda på vem det är. Inget busstreck det där.

Jaha då fattade du mig nog fel jag menade att Johanna inte var så smart genom att ta kontakt med dessa för att senare ta död på Tove. Rent ut sagt korkat. Nej troligen visste inte Rullman om det på en gång på måndagen men det bör ha kommit till kännedom ganska fort genom bla vittnen och övervakningsvideo. Misstanken riktades ju fort även pga Tove pratat med pojkvännen om var hon skulle.

Sån nej de har gjort sitt jobb för att lugna ner, J och M gick väl ut rätt omgående också om jag kommer ihåg rätt sen var det Maja som gick in och "letade" efter Tove. Tjafs är väl vardagsmat för ordningsmakten på inneställen och det kan inte skrivas rapporter på allt. Men de koppar ju ihop händelser som sticker ut vid mistänkt brott.

Ja mordbränderna är en sak som kunde hanterats bättre speciellt som det även brunnit vid Johannas tidigare pojkvän. Men som sagt inte lätt att koppla ihop de händelserna för polisen mer än så här i backspegeln.
Citera
2023-03-27, 13:00
  #53325
Medlem
Rättegångsdag 1 - måndag 27 mars
Uppdaterad: 27 mars

Kom gärna med förslag på ändringar, rättelser eller info att lägga till.
Schema för dagen:
- Åklagaren går igenom sina yrkanden.
- Förhör med Toves syster
- Förhör med Toves pappa
- Förhör med Toves pojkvän


Måndag 27 mars - första rättegångsdagen

Försvarsadvokaterna begär lyckta dörrar:

-Johannas advokat: "Allt sådant som journalister finner stor glädje att rapportera kring är till uppenbar olägenhet för min unga klient som aldrig tidigare lagförts och som inte har någon som helst kriminell identitet. Hur ska hon klara att ta sig igenom rättegångens andra, tredje och fjärde dag?". (SVT)

- Majas advokat: Maja anser att inspelning av hennes röst, som senare kommer allmänheten till del, kommer att försvåra/omöjliggöra för henne att berätta.

- Målsägandebiträden för Albin och Toves familj yrkar på att förhandlingen hålles utan lyckta dörrar.

Rätten beslutade att avslå advokaternas begäran om lyckta dörrar:
"Avgörande för den här frågan är dels de tilltalades ålder, ingen av dem är under 18 år, dels det stora allmänintresset som finns i det här målet. Tingsrätten beslutar om öppna dörrar." (SVT)


Rättegången är igång:

Allmänt:
- Cirka hundra åhörare fördelade på två salar
- Journalisterna sitter inte i samma sal som Johanna och Maja
- Toves familj sitter mitt emot de misstänkta
- Toves familj begär 130 000 kr i skadestånd
- Toves pojkvän begär 130 000 kr i skadestånd
- GW sitter i samma sal som de misstänkta
- I sal 1, där rättegången hålles, är det ca 50 personer.

Majas och Johannas klädsel och känsloläge i rättegångssalen:
- Maja är klädd i en bylsig gul/orange luvtröja. Hon tittar ner i bordet. Hon sitter närmast åhörarna och har handen mot hakan. (SMT)
- Johanna är klädd i en mörkblå tröja och har håret i en liten fläta. Hon tittar mot åhörarna och ser "mycket tagen ut". (SMT)
- MGM har en person mellan sig, advokat Mikael Svegfors. Det skulle vara svårt för dem nu att titta på varandra, och än så länge har de tittat rakt fram. (EXP)

- Maja har haft tårar i ögonen och har skakat på huvudet åt några saker åklagaren har sagt.
- Maja sitter mest bakåtlutad
- Johanna ser ganska oberörd ut; inga känslouttryck alls.
- Johanna tittar inte särskilt mycket på det åklagaren visar upp under genomgången
- Johanna sitter upprätt och antecknar ibland.

- Maja håller handen för pannan och tittar ner i bänken. Även Johanna tittar ner och pillar lite med sina händer när åklagaren berättar om skadorna på Tove. (SR)

- I samband med att media och åhörare lämnade salen för lunchpaus bröt Maja ihop och började gråta kraftigt.


Anhörigas känsloläge i rättegångssalen:
- Toves pappa ser väldigt berörd ut och tittar mest ner.
- Toves familj hart inte visat några känsloyttringar.


JJ:s inställning till åtalspunkterna:
- JJ menar att hon bara tog ett kortare struptag som ej var dödligt. Av obduktionsprotokollet menar JJ att mer talar för kvävning än strypning. "Kvävning genom inandning av maginnehåll"
- JJ förnekar skadegörelse (bränderna)
- JJ erkänner gravfridsbrott



MH:s inställning till åtalspukterna:
- MH uppger att hon inte var delaktig när Tove dog och att hon kände sig tvingad till att hjälpa till att föra bort kroppen.



Åklagaren redogör:
- Åklagaren: inget tyder på att Tove och MGM träffats sedan våren 2022.
- Åklagaren: sista bilden av Tove i livet är från Nöjets kamera när hon lämnar Nöjet

- Åklagaren: i badrummet försöker Tove ta sig ut och knuffar då till 20-åringen i axeln. varpå Johanna fäller Tove till golvet.
- Åklagaren: Johannas strypgrepp var så långvarigt att Tove blev strypt till döds
- Åklagaren: Majas hälso-app har registrerat 33 steg klockan 02:19 och 48 steg klockan 02:43.
- Ingen användaraktivitet i MGM:s telefoner mellan 01:51 och 02:49
- Åklagaren: Toves död inföll någon gång mellan 01:51 och 02:49. Det går dock att snäva in tidsspannet ytterligare; Tove dog snarare omkring 02:30.

- Åklagaren: Maja är hörd 18 gånger i utredningen och Johanna 13 gånger. Deras inställning kom sent i förhören.

- Åklagaren redogör för den anlagda branden vid Toves pappas lägenhet. Johannas sökningar och hälso-app registreringar i anslutning till branden.
- Åklagaren redogör för den "hat-låt" som Johanna skrivit om systrarna Tönnies.
- Åklagaren redogör för DNA från Johanna på Toves cykelsadel, samt hårstrå från Tove hittat i Johannas bil (baksäte)
- Åklagaren redogör för DNA från Tove i badrummet hemma hos Johanna. Besudlingar i golvbrunnen, samt en duschstång som ligger på golvet.

- Åklagaren redogör för skador på Tove och föremålen kring henne på fyndplatsen; bland annat handväska, sopsäck, tyg, rester av smält plastflaska.

Åklagaren redogör för det rättsmedicinska:
- Åklagaren uppmanar de som inte vill ta del av detta att lämna salen. Några av åhörarna går ut.
- Alla anhöriga lämnade salen
- Åklagaren redogör för Toves skador
- Skador i de djupare musklerna på halsens båda sidor och mjukdelsblödning i vävnaden mellan struphuvudet och matstrupen.
- I bakhuvudet en sårskada och en mjukdelsblödning.
- Begynnande syrebristskador i hjärnan och diffusa syrebristbetingade skador i hjärtmuskeln.
- Skadan i huvudet kan ha orsakats av trubbigt våld i form av slag, men det är "nästintill lika troligt" att den uppkommit av att hon ramlat i golvet.

- Tove hade också mjukdelsblödningar på rygg och armbågar som talar "starkt för" att de orsakats av slag eller tryck mot hård plan yta. Lokalisationen av skadorna på armarna tyder på att armarna hållits och tryckts mot en hård plan yta av en annan person.
- Fynden talar för att dödsorsaken har varit kvävning till följd av manuellt yttre våld mot halsen.
- Slaget mot huvudet gjorde henne inte medvetslös men kan ha påverkat hennes medvetande, enligt rättsläkaren.

- Trycket mot bröstkorgen kan ha bidragit till att Tove dog, enligt rättsläkaren.
- Kvävningen har i första hand orsakats av direkt tryck mot tungben, sköldbrosk och halsartärer.


Toves pojkväns målsägandebiträde Andreas Hannah håller sakframställan:

- Tove och Albin blev sambos 2022
- Det tar 15 minuter från Nöjet till Johannas lägenhet. Hannah ber rätten komma ihåg detta
- Målsägandebiträdet visar ett meddelande som Johanna skrivit till pojkvännen på söndagen; där hon skriver att hon ska hjälpa polisen så gott hon kan och att hennes tankar går till pojkvännen och Toves familj. Hannah menar att det här utgör en försvårande omständighet.

- Han belyser att varken Maja eller Johanna använt sina telefoner mellan klockan 01.50 och 02:49, dvs under den tiden Tove tros ha dött.
- Registreringarna i Majas Hälso-app talar emot att hon låg och sov under mordet
- Han belyser att varken Maja eller Johanna hade några skador när de greps; vilket talar mot att det skulle ha varit en "jämn kamp".
- Han påtalar att det är "osannolikt" att en person ensam skulle klara av att strypa någon på det sätt som beskrivits i förhören.


PAUS för lunch kl 12:00.

- I samband med att media och åhörare lämnade salen för lunchpaus bröt Maja ihop och började gråta kraftigt.


Citera
2023-03-27, 13:01
  #53326
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Jag skulle verkligen vilja att åklagaren gjort olika typer av tester, rekonstruktion av hur tjejerna beskriver att det gått till.

Även testat om det är möjligt at sitta på någons armar medan man stryper.
Ja, både det, hur de flyttade runt och hur M då skulle kunna hålla i båda händerna.
Citera
2023-03-27, 13:01
  #53327
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Enligt rättsläkarna är båda scenarierna lika troliga.

Nja, det är en sanning med modifikation. Scenariot med JJ som ensam mördare är "mer troligt" OM TT ÄR MEDVETSLÖS. Men rättsläkaren ger ingen indikation på hur troligt det är att TT är medvetslös. Om sannolikheten att TT skulle vara medvetslös är låg (och det är upp till åklagare att visa att hon inte är det, medelst framförallt vittnesmål från grannar), är det större sannolikhet att MH varit delaktig.
Citera
2023-03-27, 13:02
  #53328
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WTFSTHLM
Är JJ den som varit mest drivande? Är det den yngre, 18-åringen, negertjejen?


JJ är äldre av dem.

Negressen, MH, är den yngre.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in