2023-03-26, 15:09
  #52417
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Allasmeknamn
Håller tyvärr med. Hoppas vi har fel för Toves anhöriga förtjänar att båda låses in efter vad de har gjort. Hon är medskyldig oavsett om hon var med inne på toaletten eller inte, det minsta hon kunde göra var att direkt berätta vart kroppen fanns innan djur och insekter totalförstörde kroppen.

Däremot tror jag knappast MH kommer klara av att leva ute i verkligheten. Tror faktiskt hon kommer försöka sig på självmord.

Satt precis och tänkte på det. Alla dar i veckan att hon är självmordsbenägen redan nu.
Kommer bli dygnetrunt bevakning på henne om hon ska överleva oavsett ute eller inne.
Citera
2023-03-26, 15:10
  #52418
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EsmeraldaFelicia
JJ insåg nog att det var omöjligt då hennes mobil avslöjat var T fanns och hon att tex synts på övervakningskamera på Dollarstore. Samt googlesöknimgar.m.m.

Varken Dollarstore eller kameror eller mobilen eller sökningar gör det omöjligt eller orimligt att hävda att det var MH som ströp TT i lägenheten. Den lögnen vore långt ifrån en av de mest långsökta hon dragit.
Citera
2023-03-26, 15:14
  #52419
Medlem
Sveppss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vafallsvafalls
Så JJ skyller "lite grand" på MH för att MH inte ska berätta allt. Låter som en väldigt avancerad hypotes. Tror mer på Ockhams rakkniv i det här fallet. Den enklaste förklaringen är helt enkelt att JJ talar sanning om att MH deltog men ljuger om hur bråket startade (de lär ha bråkat i 30 min innan mordet skedde). Det faktum att varken MH eller JJ har skador på kroppen tyder också på att de var två. Enda rimliga sättet att strypa TT på utan att få skador skulle vara om TT låg medvetslös på golvet. Mot detta talar dock grannens vittnesmål om sparkar i väggen. Så den enklaste förklaringen är helt enkelt att båda deltog i mordet.

Ja hon skyller lite grann på MH först när hon inser att MH har sagt något hon behöver förklara. Anledningen till att MH inte berättar är att hon tror JJ skyddar henne. Vilket hon gör fast endast i syfte att skydda sig själv.

Avancerad, ja det kanske är det men när du läser förhör med JJ och hennes vänner så är det uppenbart att hon är ”helt jävla sjuk i huvudet” (går att läsa i fup) och såna människor tror på riktigt att de är lite smartare än de faktiskt är.
Citera
2023-03-26, 15:16
  #52420
Medlem
argusmaximuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vafallsvafalls
Så JJ skyller "lite grand" på MH för att MH inte ska berätta allt. Låter som en väldigt avancerad hypotes. Tror mer på Ockhams rakkniv i det här fallet. Den enklaste förklaringen är helt enkelt att JJ talar sanning om att MH deltog men ljuger om hur bråket startade (de lär ha bråkat i 30 min innan mordet skedde). Det faktum att varken MH eller JJ har skador på kroppen tyder också på att de var två. Enda rimliga sättet att strypa TT på utan att få skador skulle vara om TT låg medvetslös på golvet. Mot detta talar dock grannens vittnesmål om sparkar i väggen. Så den enklaste förklaringen är helt enkelt att båda deltog i mordet.

Det är ungefär den logiken jag hamnat i också.

Om man hoppar ur olika krångliga omständigheter som ändå inte kan bevisas och ser på fallet utifrån med lite distans så behöver det inte vara svårare. Oerhört lätt att bli detaljstyrd när man grottar ner sig i detta fall.
Citera
2023-03-26, 15:17
  #52421
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svepps
Ja hon skyller lite grann på MH först när hon inser att MH har sagt något hon behöver förklara. Anledningen till att MH inte berättar är att hon tror JJ skyddar henne. Vilket hon gör fast endast i syfte att skydda sig själv.

Avancerad, ja det kanske är det men när du läser förhör med JJ och hennes vänner så är det uppenbart att hon är ”helt jävla sjuk i huvudet” (går att läsa i fup) och såna människor tror på riktigt att de är lite smartare än de faktiskt är.

Det jag försöker säga är att det finns hypoteser angående varför JJ pratar som hon gör som fungerar bättre och behöver färre stödhypoteser än den här hypotesen du nu lanserar. Exempelvis hypotesen att JJ talar sanning till mycket stor del.
Citera
2023-03-26, 15:19
  #52422
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av argusmaximus
Det är ungefär den logiken jag hamnat i också.

Om man hoppar ur olika krångliga omständigheter som ändå inte kan bevisas och ser på fallet utifrån med lite distans så behöver det inte vara svårare. Oerhört lätt att bli detaljstyrd när man grottar ner sig i detta fall.

Jag håller helt med. Och jag tror och hoppas att domstolen kommer ha mer helhetsblick än vissa av oss nördar som pillat oss igenom 1300 sidor FUP och 500 sidor ytterligare protokoll...
Citera
2023-03-26, 15:24
  #52423
Medlem
Om MH, gud förbjude, blir dömd för enbart griftefrid. Hur blir hennes liv då när hon kommer ut? Klarar hon ett självständigt liv överhuvudtaget? Hennes mamma har servat, med tvätt, sett till att hon kommer upp i tid varje morgon mm mm. MH la sina kläder från mordnatten i tvättkorgen, som sedan mamman tvättade!
MH har inte deltagit i föräldrarnas församling, annars hade de väl omslutit henne och tagit hand om MH. Nu passar väl MH inte in i församlingen med tanke på att hon deltagit i mord och dessutom levt så "dekadent" som hon själv säger.
Jag har svårt att se någon framtid för MH överhuvudtaget efter det här. Hon står ut så mycket, det är ett så känt mord, så hur ska hon någonsin kunna gömma sig och börja om på nytt någonstans i Sverige? Särskilt som många kommer att tycka att hon slipper undan sitt straff om hon enbart döms för griftefrid. MH har inte ens hunnit börja sin gymnasieutbildning som jag förstått. Hur ska hon försörja sig?
Citera
2023-03-26, 15:25
  #52424
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EsmeraldaFelicia
JJ ändrar sin berättelse om tidsförloppet i sista förhöret och säger att brottet skedde när de kom till lägenheten och visade runt. Men enligt grannarna hördes ju dunsar först vid ca halvtre. Vad gjorde de första halvtimman? Och vad är syftet med att säga att brottet hände först och att de snackade efteråt?

Nu har jag ju inte kommit till de sista förhören med Johanna eller Maja, men märker föstås att JJ är extremt manipulativ i förhören. Jag vet inte om Maja erkänner att hon varit ute när de dumpade kroppen, men utgår från att hon varitdet (barren i hennes jackficka, samt barren i sängen).

Ett exempel där Johanna plötsligt exkluderar Maja från resan till Nye.

Jag ser Johannas plötsliga påkallning till förhör 25/11 som ett desperat försök till att manipulera sig igenom förhöret inan 24/11 där hon grillas av förhörsledaren.

Nu kräves det en mer noggrann analys, än vad jag gär nu, då jag bara skumläser och tar rakt från minnet. Jag reagerade dock på att Johanna använder en massa ord för att visa hur omtänksam hon är mot Maj (vilket jag inte alls tror på).

Ärlig, och omtänksam...inte lägga något på Maja...

I ett annat förhör säger Johanna att hon är väldigt konflikträdd, haha...
Helt otroligt manipultativ. Ljuger mest hela tiden, i tid och otid.

Jag tror inte att Johanna har minsta omtanke om Maja. Noll.
Allt Johanna säger har bara ett sysfte; att skydda henne själv.

Nu har Johanna konfronterats med mobilens rörelser, vilket Majas mobil inte gjort. Johanna hittar då på en haschresa.

Det skulle inte förvåna mig om Johanna här är helt enkelt ute för att sätta dig Maja istället. Själv har hon ju lämnat Vetlanda.


A
153/990
"Och jag har ju varit ärlig med allt annat så därför tänkte jag
att det verkligen var bra att verkligen vara ärlig med allt och det kändes ju väldigt dumt ifall
Maja får ta konsekvenser för någonting hon inte har gjort, hon berättar ju själv att hon inte
har varit med på resan och det stämmer ju.
"

Tillägg:

Glömde att skriva att jag tror att man kan utgå från att det är någon slags vinst alltså som Johanna ser.

Eftersom jag inte läst de sista förhören blir det förstås svårt att gissa.

Men jag skull kunna tänka mig att Johanna t ex inte vill att det ska se ut som att hon planerat, (dvs ha uppsåt) dödandet, utan att det kom plötsligt och i mer direkt anslutning till bråket på Nöjet.

Eller att hon försöker anpassa det till Majas version.

Johanna ljuger helt enkelt så att det passar henne, och om det är något som är sant, då är hennes versioner anpassde för Johannas eget bästa. Hon kastar vem som helst under bussen; Maja, grannen och hantverkarna.

Ska ha med detta i läsningen av förhören sedan.
__________________
Senast redigerad av notknapparen 2023-03-26 kl. 15:46.
Citera
2023-03-26, 15:25
  #52425
Medlem
Sveppss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vafallsvafalls
Det jag försöker säga är att det finns hypoteser angående varför JJ pratar som hon gör som fungerar bättre och behöver färre stödhypoteser än den här hypotesen du nu lanserar. Exempelvis hypotesen att JJ talar sanning till mycket stor del.

Jag håller med om att hon talar sanning om större delar än MH. Men hon hoppar över viktiga delar, hon berättar inte hur delaktig MH var och hur länge hon ströp eftersom hon inte vill att MH konfronteras och berättar på vilket brutalt sätt de mördade henne.

Och låt oss nu inte glömma hur JJ erkänner att hon satte eld på TT. Det erkänner hon men berättar samtidigt att det endast var av djup omtanke för inte ville hon att Tove skulle ligga själv i skogen och ruttna. (!!!)

Ni inser väl att hon är på en annan nivå än alla psykopater vi tidigare bekantat oss med?
Citera
2023-03-26, 15:31
  #52426
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svepps
Jag håller med om att hon talar sanning om större delar än MH. Men hon hoppar över viktiga delar, hon berättar inte hur delaktig MH var och hur länge hon ströp eftersom hon inte vill att MH konfronteras och berättar på vilket brutalt sätt de mördade henne.

Och låt oss nu inte glömma hur JJ erkänner att hon satte eld på TT. Det erkänner hon men berättar samtidigt att det endast var av djup omtanke för inte ville hon att Tove skulle ligga själv i skogen och ruttna. (!!!)

Ni inser väl att hon är på en annan nivå än alla psykopater vi tidigare bekantat oss med?

Om hon var orolig för hur MH skulle reagera borde hon inte ha involverat MH alls. Den här halvmesyren är inte sannolik och kräver att mängder av stödhypoteser stämmer.

Hon säger inte att det "endast var av djup omtanke", det är du som väljer att läsa det så. Hon säger bland annat uttryckligen att hon ville förstöra fingeravtryck.

En annan nivå än alla psykopater vi tidigare bekantat oss med? Nej, det beror förstås på vad exakt du syftar på, vilken unicitet. Men om jag ska tänka på alla psykopater jag känner till håller jag inte alls med, varken vad gäller hennes dumhet eller hennes förvridna syn på världen.
Citera
2023-03-26, 15:34
  #52427
Medlem
argusmaximuss avatar
Detta med "tillsammans, i samförstånd" är en argumentation som åklagaren förmodligen kommer att köra hårt imorgon och framöver.

På många sätt tror jag det är "Team JJMH" som står åtalade.

- Båda har varit notoriskt mycket tillsammans, sviker inte varandra, ställer upp för varandra.
- Båda förfestar tillsammans, går till Nöjet tillsammans, och agerar tillsammans för att få TT till Storgatan.
- Båda är så engagerade att få med TT till Storgatan att de väntar, och MH går in och letar.
- Båda går tillsammans med TT till Storgatan.
- Båda dumpar och hjälps åt att slänga TTs ägodelar.
- Båda ses i en bil flera timmar under söndagen.
- Båda håller samma fasad till omvärlden under söndagen.
- Båda har liknande inledande historier de berättar.
- Båda håller ut länge i förhören innan de oundvikligt raseras.

Tror också att åklagarens argumentation är att krävs två personer för att mörda TT under så kort tid, och det krävs samförstånd och direkt inblandning för att agera som de gjort efter mordet.

Hade någon av dem varit oskyldig hade fasaden rämnat betydligt snabbare - och mordet hade förmodligen dessutom inte varit möjligt under de rådande omständigheterna.

Hoppas verkligen att båda får hårda straff - för TTs familj, pojkvän och vänners skull. Hoppas också att straffen blir ordentligt motiverade för JJs och MHs familjers skull. Och att JJ och MH gör det rätta - och berättar allt. För deras skull.
Citera
2023-03-26, 15:40
  #52428
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vafallsvafalls
Om hon var orolig för hur MH skulle reagera borde hon inte ha involverat MH alls. Den här halvmesyren är inte sannolik och kräver att mängder av stödhypoteser stämmer.

Hon säger inte att det "endast var av djup omtanke", det är du som väljer att läsa det så. Hon säger bland annat uttryckligen att hon ville förstöra fingeravtryck.

En annan nivå än alla psykopater vi tidigare bekantat oss med? Nej, det beror förstås på vad exakt du syftar på, vilken unicitet. Men om jag ska tänka på alla psykopater jag känner till håller jag inte alls med, varken vad gäller hennes dumhet eller hennes förvridna syn på världen.

JJ säger vid två tillfällen att hon brände kroppen för att det var sorgligt att hon skulle ligga ensam i skogen, det ena tillfället hon säger det är i samband med att hon pratar om att hon tog med sig ett stearinljus som hon då tänkte tända för Tove där i skogen. Jag är för min del helt säker på att det här är något hon lägger till efter råd från sin advokat (eller egen förståelse) för att mildra det grova gravfridsbrottet (att peka på att brännandet inte var för att förstöra bevis)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in