Jo fast man kan ju inte bara argumentera sej fram, han måste ju kunna placera henne i något slags händelseförlopp, och med Maja blir det svårare, även teknisk bevisning saknas, man har bara JJ's ord där man vill att rätten ska lita på henne men inte när det kommer till strypningstiden. Det blir ju knepigt
Johanna har alla anledningar att ljuga om strypningstiden men få anledningar att ljuga om Majas inblandning. Det vore konstigt att åtala endast Johanna på de premisserna. Om det räcker för en fällande dom återstår väl att se. Jag håller med om att utgången är oviss.
__________________
Senast redigerad av Verethragna 2023-03-23 kl. 21:40.
Tror verkligen inte nån av dom har ångest över vad dom gjort eller ens för sin framtid, mer att dom tänker på vad dom ska säga och hur dom kan framstå på ett sätt som duperar och ger fördelar.
Haha jag tror tvärt om, MH hade viss ånger/rädsla för mordet.
MH HAR grov ångest och rädsla för vad JJ kommer göra med henne när hon kommer ut. MH har redan svikt JJ enligt JJ. MH kommer göra allt i sin makt för att få JJ inlåst på så långt tid som möjligt.
Allt annat tyder på att hon är lågbegåvad på riktigt.
Johanna har alla anledningar att ljuga om strypningstiden men få anledningar att ljuga om Majas inblandning. Det vore konstigt att åtala endast Johanna på de premisserna. Om det räcker för en fällande dom återstår väl att se. Jag håller med om att utgången är oviss.
Jo men det blir ju lite blanda och ge mellan lögner och sanningar, jag tror nog ändå man måste tillföra något av substans till det, förhoppningsvis kan Rullman spela ut dom mot varandra i rätten t ex.
Är det inte konstigt hur ingen i området såg hur de transporterade kroppen ur lägenheten ???
Det hade ju bara räckt att de träffat en endaste person i trappuppgången så hade det ju varit kört…
Det kan inte ha varit så att den ena ”höll vakt” och den andra släpade ner kroppen ensam?
Eller kan det kanske finnas en tredje person inblandad i förflyttningen av kroppen?
Ja, har du sett hur huvudentrén ser ut? Och lägenheter runt omkring osv? Ja, jag tycker också det är sjukt de kunde göra det en lördag natt när folk ändå varit ute och festat.
Enligt MHs förhör (eller var det JJs?) skulle hon gå före och hålla koll men hon fick hoppa in och hjälpa med att bära ned för trapporna för JJ tyckte det lät för mycket när fötterna släpade i trapporna när hon drog ned kroppen.
Någon mer än jag som såg efterlyst ikväll? De tog upp Tovefallet och Hasse tog upp med åklagaren om inte Rullman borde gardera sig med rubriceringen om mord i samförstånd? Åklagaren menade på att han trodde att Rullman har så mycket på fötterna att båda blir dömda
Är det inte konstigt hur ingen i området såg hur de transporterade kroppen ur lägenheten ???
Det hade ju bara räckt att de träffat en endaste person i trappuppgången så hade det ju varit kört…
Det kan inte ha varit så att den ena ”höll vakt” och den andra släpade ner kroppen ensam?
Eller kan det kanske finnas en tredje person inblandad i förflyttningen av kroppen?
Jag kollade Google Maps på adressen. Som det ser ut är det i utkanten av någon mindre huvudled som går genom stan. Inget hus direkt framför porten eller över vägen och parkering vid sidan av (~10m från porten) och bakom huset (~20-40m från porten), hus på sidorna dock men snabbt in i bilen är låg risk att någon ska se så sent, speciellt om bilen stod precis vid sidan av huset, vilket borde rimma med att T lades i baksätet vänster, för den parkeringen backar man nog inte in i från huvudleden.
Lyhörd lya dock, men så sent låg risk att någon ser om de inte gör ljud ifrån sig i porten, vilket de inte gjort eftersom det inte finns skador som skulle uppstått om hon släpades ner för trapporna.. bara port och lägenhetsdörren som de behövde vara försiktiga med och ev oro för om det är grusunderlag runt huset.. (gamla tunna fönster på kåken)
Först trodde jag att jag läst detta förhör, men ser sedan att det inte är samma person. Kände igen namnet.
Det är återkommande samma mönster om bråk, avslutade vänskaper, göra som Johannas säger, komplicerade tvister som knappt går att hänga med i svängarna, där som jag misstänker Johanna för att missförstå med flit, blanda ihop korten så att hon har skapat en osämja, hur man än gör.
känner igen flera av incidenterna med att Johanna rusar in till folk för hon är svartsjuk, prayar bilar och sliter av backspeglar.
Det går nästan inte att komma åt Johanna, för tvisten sitter i henne. Hon är problemet, men förlägger de på andra
Och träffande nog, säger L*aura, att Johanna anlagar Tove för att vara narcissist, me det är ju Johanna som är det! Projektion.
Jag kan inte förstå varför åklagaren inte väljer att ta med de hot som Johanna så frikostigt sprider om att hon vill döda Tove.
Det finns ju helt klart ett motiv, bara det att orsaken till motivet beror på att Johanna själv har sin egen anledning som ingen kan begripa mer än hon själv; hat:
A153/843
förhör L*aura
"Hon bryr sig inte om vad andra tycker,
utan vad hon vill. Hon gillar inte när man säger emot henne. "
//
"Vi har utredningsuppgifter om att Johanna vid något tillfälle ska ha uttryckt att hon hoppades
att M*y och Tove skulle bli överkörda av en buss, så att hon slapp dem. Kan du berätta om det?
Jag vet att jag och en kompis satt på ett fik med Johanna, så yttrade hon kommentarer som att
hon verkligen inte vill ha kvar dem.
Vilka menar du med dem?
Tove och M*y.
Vad sa hon mer?
Att de ska försvinna och sådana konstiga saker. Att de verkligen inte ska finnas kvar i hennes
liv.
Det här med buss, kommer du ihåg det?
Ja. Inte just buss. Men att hon ville att de skulle bli överkörda och att de skulle dö.
Ni var tre stycken på fiket?
Ja, jag M*irijam och Johanna.
Uttryckte Johanna orden att hon ville att de skulle dö?
Ja.
Du minns att hon sa de orden?
Ja, det minns jag. Att hon ville att de skulle försvinna ur hennes liv."
Det här känns otäckt och fullt av hat
Jag hoppas verkligen att rätten tar tills sig sånt här
Plusssar på hennes googlingar om mord och brand
när de bedömmer straffet
Du har klart bredare kunskap och erfarenhet än jag, då min begränsas till Aspergers syndrom.
Jag kan inte se att du direkt motsäger mina påståenden mer än på fantasipunkten. Visst finns det personer som kan berätta och skriva fantasifulla berättelser, men det hör inte till vanligheten. Den konstnärliga delen har jag inte nämnt.
Angående lögnerna skrev jag även att de kan förneka och undanhålla sanningen om det gagnar dem, men det är inte detsamma som att hitta på en osann historia.
Med "empatistörning", avser jag i detta fallet, väldigt generellt kortfattat, att de kan förefalla oberörda och inte utåt agera som förväntat. Men du har kanske annan erfarenhet?
Jag har endast försökt förklara i generella termer och framhållit att jag inte känner M och därför inte kan uttala mig om henne specifikt. Dock reagerar jag emot nedvärderingen av henne för att hon inte beter sig och reagerar som många anser hon borde göra, skyldig eller oskyldig.
Tack för ditt svar. Jag motsäger dig inte för att vara dryg eller peka finger. Du bidrar på ditt sätt och jag på mitt. Jag tycker bara att det blir olyckligt om det sprids vissa saker som jag vet inte stämmer. Jag anser att det är alldeles för generaliserande att påstå bestämt att personer med autism inte gör X eller Y.
Asperger är ju som sagt ingen diagnos längre. På gott och ont kanske, men mest på gott. Nu sätts diagnosen (väldigt förkortat och förenklat) autism typ 1.
Fantasi skulle jag säga är väldigt vanligt bland de med autism typ 1 Kopplat till kreativitet och konstnärlig originalitet.
Vi får nog agree to disagree gällande det där med att ljuga och dikta ihop historier.
Jag har sett det många gånger så jag bygger min uppfattning på det. Jag lyssnar på det du säger men jag håller inte riktigt med.
Men det är som sagt mina erfarenheter. Det är möjligt att dina erfarenheter ser helt annorlunda ut.
Tyvärr har vi ju sett exempel på mördare med autismdiagnoser som diktat ihop fantasifulla och oftast inte så trovärdiga historier…
Anser du att deras autismdiagnoser är felaktiga då? Att de egentligen kanske har en personlighetsstörning? (Exempelvis Kim Marie som körde en massa rövarhistorier och krälade i gräset vid skallgången mfl)
Jag vill inte breda ut mig med en novell men tycker det är viktigt att bemöta vissa generaliseringar om autism i den här tråden - just för att folk inte ska utesluta att M trots autistiska drag kan tota ihop en historia.
En annan sak som jag tycker är jätteviktig är just att inte generalisera.
Det finns så många underbara, omtänksamma, renhjärtade människor med autism/ autistiska drag och det finns genomvidriga Johan Fallqvisttyper.
Och såklart en massa andra däremellan.
Personligen tror jag absolut inte att M är nån obehaglig individ som njuter av att mörda. Men jag utesluter inte heller att hon hjälpte den hon såg som sin bästa vän med att hålla fast stackars hjälplösa T och nu ljuger om det i efterhand. Hoppas förhörsledaren fortsätter att prata med M och att M säger som det är
En bedrift att sparka när man är avtuppad. Men fine, det är inte sämsta teorin i detta forum.
Tror att oavsett tid så hade Johanna hamnat där till slut. Att vilja vara drottningen i sin håla kräver sin tid.
Lite uppmärksamhet i ung ålder sen växla till att man ska vara nummer 1.
Jag tror hon mår fruktansvärt dåligt just nu, verkligheten kommer ifatt henne. Många jämför henne med Johanna Möller men där är väl vi inte ?
Jag skulle vilja påstå att M s deltagande varken gynnar eller missgynnar J. J tjänar ingenting på att blanda in M, iaf inte rättsligt.
Visst kan man påstå att J vill dra med sig M i fallet som en hämnd för att M berättade att det var J som ströp T och att dom tillsammans dumpade kroppen.
Men själv är jag övertygad om att alla detaljer inte har kommit fram och detta hade iså fall riskerat att komma fram om J falskanklagar M.
Ja, ditt sista stycke är tänkvärt.
Men M har envist hävdat att hon inte befann sig i badrummet och jag tror hon håller fast vid det oavsett vad J säger. Det blir enklast så, då slipper hon ytterligare frågor att svara på.
Jag är nyfiken på om M har egehändigt konstruerade lögner eller om hon ljuger "bara" genom att förneka och upprepa Js historieskrivning.
