2023-03-18, 19:04
  #47725
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Som du uppenbarligen inte förstår lade SE ifrån sig kepsen och väskan inomhus. SE tar av sig kepsen inne på polishuset också. Det syns på bilden polisen tog.

Konstigt att vittnena kommer ihåg tidpunkten tydligt när de väl får lämna sitt vittnesmål?

Edit: Inga vittnen på mordplatsen har sett GM med någon handledsväska, men väl en stickad mössa!

Ingen såg den individen lägga ifrån sig en keps eller väska, så det kan ha varit vem som helst.

Ett vittnesmål som de lämnade 20 år senare, eller hur det nu var.

Om de såg GM som en mörk kontur så är det inte så konstigt att de misstog kepsen för en mössa.
Citera
2023-03-18, 19:07
  #47726
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Ingen har hävdat det, men flera nämner att han hade lås på dörren.

Om han nu ägnade sig åt att dricka och koppla av, som flera är inne på, så låste han säkert om sig.

Eller höjde han glaset och sa "skål", om någon väktare tittade in?

Ja, det står med i förhören:

"ME tillfrågas om hon kan uppskatta hur ofta SE arbetade över på Skandia och hon uppgav att det kunde vara 1-2 gånger i veckan. I början på 70-talet var det inte så men däremot på 80-talet."

Du gissar bara att han låste in sig och medger att det står "kunde vara 1-2 gånger" inte "I så fall hade han viktiga saker att jobba undan 1-2 kvällar i veckan, under hela 80-talet?" som du själv hittade på.

Varför hittar du på nya saker hela tiden? Varför inte hålla sig till fakta?
Citera
2023-03-18, 19:10
  #47727
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Min gissning är att det är mycket vanligt att en GM inte lämnar sina kontaktuppgifter till polisen några minuter efter gärningen. Min andra gissning är att ett vittne som tror sig ha sett gärningsmannen lämnar sina kontaktuppgifter. I Engströms fall borde han dessutom uppmärksammat polisen på platsen att han råkat höra ett vittne beskriva honom själv, "stålbågade glasögon, rock och keps". Han kunde dessutom ha förtydligat att han själv sprungit in i gränden några minuter efter mordet och att en förväxling därför kan ha skett. Det sista låter naturligtvis inte klokt men det var väl något sådant han försökte antyda.

SE pratade med polisen direkt på mordplatsen men blev avfärdad precis som andra vittnen som inte sett GM tydligt. Det vittnar många om. De fick sedan själva kontakta polisen.

Att det mest troliga är en GM som inte lämnade sina kontaktuppgifter till polisen är vi åtminstone helt eniga om.
Citera
2023-03-18, 19:17
  #47728
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Ingen såg den individen lägga ifrån sig en keps eller väska, så det kan ha varit vem som helst.

Ett vittnesmål som de lämnade 20 år senare, eller hur det nu var.

Om de såg GM som en mörk kontur så är det inte så konstigt att de misstog kepsen för en mössa.

Om du satt dig in i ljusförhållandena på mordplatsen förstår jag inte hur du kan tro att AB såg GM som "en mörk kontur" det är ju ett nytt påhitt från din sida.

Eftersom vittnena inne på Bohemia beskriver en chockad man och SE är den enda chockade mannen som medger att han varit utanför dörren på Bohemia och dessutom varit försvunnen några minuter i korsningen vid Bohemia så finns inga andra kandidater till vem vittbena såg inne på restaurangen än SE.
Citera
2023-03-18, 19:31
  #47729
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Du gissar bara att han låste in sig och medger att det står "kunde vara 1-2 gånger" inte "I så fall hade han viktiga saker att jobba undan 1-2 kvällar i veckan, under hela 80-talet?" som du själv hittade på.

Varför hittar du på nya saker hela tiden? Varför inte hålla sig till fakta?

Så det är bara en slump att han jobbade över 2 kvällar veckan före mordet, och 1 veckan för mordet?

Det stämmer bra med vad ME säger, att det kunde vara så mycket som 1-2 kvällar i veckan.

Så det är inget hittepå, utan uppgifter från två olika källor.

Varför skulle han inte nyttja möjligheten att låsa in sig ibland, när han nu ändå hade lås?

Kan vara skönt att slippa spring ibland ...
Citera
2023-03-18, 19:33
  #47730
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Om du satt dig in i ljusförhållandena på mordplatsen förstår jag inte hur du kan tro att AB såg GM som "en mörk kontur" det är ju ett nytt påhitt från din sida.

Eftersom vittnena inne på Bohemia beskriver en chockad man och SE är den enda chockade mannen som medger att han varit utanför dörren på Bohemia och dessutom varit försvunnen några minuter i korsningen vid Bohemia så finns inga andra kandidater till vem vittbena såg inne på restaurangen än SE.

AB såg GM bakifrån. Då kan en keps av viss modell uppfattas som en mössa.

Kan du citera avsnittet där utseendet och beteendet hos denna individ beskrivs?
Citera
2023-03-18, 19:34
  #47731
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
SE pratade med polisen direkt på mordplatsen men blev avfärdad precis som andra vittnen som inte sett GM tydligt. Det vittnar många om. De fick sedan själva kontakta polisen.

Att det mest troliga är en GM som inte lämnade sina kontaktuppgifter till polisen är vi åtminstone helt eniga om.
SE kunde ju ge en detaljerad beskrivning av en man han sett inne i gränden längs mördarens flyktväg, åtminstone kunde han det vid 25 april-förhöret. Den observationen hade han gjort 20-25 sekunder efter skotten. Han trodde att mannen hade något med skjutningen att göra, "han kunde eventuellt vara skjuten och eventuellt få för sig att skjuta tillbaka".

Glantz sa däremot att han och hans kamrater inget av värde sett så att om dom åkte hem kan man ju förstå. Vet inte ens om dom fick klart för sig att det var OP som var skjuten innan dom åkte hem.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2023-03-18 kl. 19:43.
Citera
2023-03-18, 19:44
  #47732
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
SE kunde ju ge en detaljerad beskrivning av en man han sett inne i gränden längs mördarens flyktväg, åtminstone kunde han det vid 25 april-förhöret. Den observationen hade han gjort 20-25 sekunder efter skotten.

Glantz sa däremot att han och hans kamrater inget av värde sett så att om dom åkte hem kan man ju förstå. Vet inte ens om dom fick klart för sig att det var OP som var skjuten innan dom åkte hem.

JA pratade med polisen men då han inte sett detaljer på mördaren ville polisen inte ta hans uppgifter. JA fick själv kontakta polisen på lördagen.

SE lämnar en liknande historia. Både enligt vittnena inne på Bohemia och väktarna på Skandia uppträdde SE chockat så några krav på att vittnet SE måste uppträtt helt rationellt kan knappast ställas på honom.
Citera
2023-03-18, 19:45
  #47733
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
AB såg GM bakifrån. Då kan en keps av viss modell uppfattas som en mössa.

Kan du citera avsnittet där utseendet och beteendet hos denna individ beskrivs?

Det utesluter i alla fall den typ av gubbkeps SE hade på sig. En Jeepcap uppvisar däremot de drag du beskriver, men någon sådan hade SE inte på sig.
Citera
2023-03-18, 20:00
  #47734
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Om du satt dig in i ljusförhållandena på mordplatsen förstår jag inte hur du kan tro att AB såg GM som "en mörk kontur" det är ju ett nytt påhitt från din sida.

Eftersom vittnena inne på Bohemia beskriver en chockad man och SE är den enda chockade mannen som medger att han varit utanför dörren på Bohemia och dessutom varit försvunnen några minuter i korsningen vid Bohemia så finns inga andra kandidater till vem vittbena såg inne på restaurangen än SE.

Det fanns tusentals män med liknade signalement som SE som kunde varit inne på Bohemia.

Ingen har dock sett en ljusfryntlig 52åring med ett stort klotrunt huvud och en enorm gubbkeps titta in på Bohemia.

Ingen har sett en handledsväska på en person som kom in på Bohemia. Om dom hade sett det hade det lika gärna kunna varit en större plånbok eller ett hölster.

Den som var inne på Bohemia hade ingen keps, han hade en mössa eller var barhuvad och mörkhårig.

Det var inte fysiskt möjligt för SE att tidsmässigt befinna sig på Bohemia.

Det saknades helt motiv för SE att gå in på Bohemia.

Det har säkert påpekats 25 gånger att det framstår som illa genomtänkt, milt uttryckt, att hänvisa till SEs egna utsagor när det passar - och iskallt, helt utan faktaunderlag, påstå att han ljuger när det inte passar.

Noll bevis finns för att Engström varit inne på Bohemia.

Case closed.
__________________
Senast redigerad av csvens 2023-03-18 kl. 20:32.
Citera
2023-03-18, 20:06
  #47735
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
AB såg GM bakifrån. Då kan en keps av viss modell uppfattas som en mössa.

Kan du citera avsnittet där utseendet och beteendet hos denna individ beskrivs?
Angående kepsen, visst är det så. Vi får inte heller glömma det snabba händelseförloppet och vad man hinner uppfatta.

Angående citatet, det ser jag också fram emot att få läsa.
Citera
2023-03-18, 20:14
  #47736
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Det fanns tusentals män med liknade signalement som SE som kunde varit inne på Bohemia.

Ingen har dock sett en ljusfryntlig 52åring med ett stort klotrunt huvud och en enorm gubbkeps titta in på Bohemia.

Ingen har sett en handledsväska på en person som kom in på Bohemia. Om dom hade sett det hade det lika gärna kunna varit en större plånbok eller ett hölster.

Den som var inne på Bohemia hade ingen keps, han hade en mössa eller var barhuvad och mörkhårig.

Det var inte fysiskt möjligt för SE att tidsmässigt befinna sig på Bohemia.

Det saknades helt motiv för SE att gå in på Bohemia.

Det har säkert påpekats 25 gånger att det framstår som illa genomtänkt, milt uttryckt, att hänvisa till SEs egna utsagor när det passar - och iskallt, helt utan faktaunderlag, påstå att han ljuger när det inte passar.

Noll bevis finns mot att Engström varit inne på Bohemia.

Case closed.

Det finns flera vittnesmål att det var mycket få personer i korningen utanför Bohemia. Bara SE placerar sig där enligt eget vittnesmål minuterna efter skottet. Både mördaren och polisen anses ha passerat korsningen och fortsatt uppför trappen. Din uträkning på tusentals personer i korsningen är felaktig.

SE är mycket tydlig med att han aldrig var öster om korsningen med Luntmakargatan. Det är ett faktum som kan verifieras att Bohemia ligger just i denna korsning.

SE tog som jag flera gånger redan sagt av sig kepsen när han gick in på Bohemia. Att han lade ifrån sig väskan är också troligt då väktarna på Skandia vittnar om samma beteende.

SE dyker upp precis vid den tidpunkt som vittnena inne på Bohemia berättar om. De hör skotten, kommenterar dessa och några minuter senare så kliver SE in. SE själv placerar sig just där vid den här tiden. Så högst troligt istället för "fysiskt omöjligt" som du skriver.

Motivet för SE att gå in på Bohemia går bara att spekulera om, men då vittnena tyckte han såg skärrad ut och satt med armarna framför sig och stirrade kan man tro att SE gick in där för att lugna ned sina nerver några minuter.

Edit: Det är också tydligt att både väktarna och vittnena inne på Bohemia beskriver SE s sinnestillstånd som lite skärrad.

Det saknas också några minuter i SEs berättelse från mordplatsen då ambulansen försöker rädda livet på OP och LP ropar till GS att "det är OP som ligger där". Många vittnen hörde detta, men inte SE som satt inne på Bohemia då.

Som du så helt riktigt skriver i ditt inlägg: "Noll bevis finns mot att Engström varit inne på Bohemia." Fakta talar däremot för ett besök.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2023-03-18 kl. 20:51.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in