2023-03-10, 17:24
  #46873
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Du förväxlar när han pratar om personerna. Han beskriver två personer. JÅS och SE. Han säger inte under fotokonfrontationen vilken person han pekar ut. Bara att han känner igen mannen på fotot.

Men du menar då att han försökte leta efter en man på 35 med helskägg istället fastnar för SE? För det första vet du inte vem han letade efter, för det säger han inte. Och för det andra är de inte lika överhuvudtaget.

Var har du läst att JÅS inte var med bland bilderna för övrigt? Det vet jag inte om jag sett någonstans.

Och SE uppger att han inte pratade med någon i en bil efter den här händelsen. Alltså efter poliserna kom. Men JA uppger att deras konversation var innan poliserna kom.

Inte enligt förhörsprotokollet från fotovisningen, 1986. Där pratar JA endast om en person, mannen, som han också beskriver. Ingen av de som fick se bilderna pekade ut JÅS, trots att denne talade med flera.

Det tyder på att JÅS inte fanns med I den samlingen?

Bilden på SE är väl den från polishuset?

JA betonar att han hade fokus på AB i porten hela tiden, och fick kanske ingen tydlig bild av hur JÅS såg ut. Den senare pratade mycket på platsen. SE babblade i media.

Hoppas att fotosamlingen grävs upp ur arkivet ...
Citera
2023-03-10, 17:29
  #46874
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Men ni måste skilja på observationerna. I förhören pratar han troligtvis om JÅS, inte om SE som han verkar ha haft ganska lite kontakt med.

I tingsrätten pratar han om en andra man, den i keps. och om JÅS.

Och utpekandet av mannen i keps sker redan i Maj -86. Så det är inte åratal efter.

Han nämner vid fotovisningen 1986 inget vittne i keps. Däremot en något tunnhårig man, som är yngre än SE, d.v.s JÅS.

På fotot i polishuset har SE Inte kepsen på sig. Det var sannolikt den bilden som JA fick se. Ännu en olycklig omständighet, och säkert anledningen till förväxlingen.
Citera
2023-03-10, 17:30
  #46875
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Inte enligt förhörsprotokollet från fotovisningen, 1986. Där pratar JA endast om en person, mannen, som han också beskriver. Ingen av de som fick se bilderna pekade ut JÅS, trots att denne talade med flera.

Det tyder på att JÅS inte fanns med I den samlingen?

Bilden på SE är väl den från polishuset?

JA betonar att han hade fokus på AB i porten hela tiden, och fick kanske ingen tydlig bild av hur JÅS såg ut. Den senare pratade mycket på platsen. SE babblade i media.

Hoppas att fotosamlingen grävs upp ur arkivet ...

Men han kopplar aldrig den beskrivningen till fotot. Den kopplingen gör ni själva.

Så att JÅS inte fanns med där var alltså en lögn, det är bara något du gissar på. Men vilka är det som blivit konfronterade och som borde känt igen en bild på JÅS?
Citera
2023-03-10, 17:39
  #46876
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Han nämner vid fotovisningen 1986 inget vittne i keps. Däremot en något tunnhårig man, som är yngre än SE, d.v.s JÅS.

På fotot i polishuset har SE Inte kepsen på sig. Det var sannolikt den bilden som JA fick se. Ännu en olycklig omständighet, och säkert anledningen till förväxlingen.

Förutom då att han uttryckligen säger "han säger att möjligen hade han keps eller annan huvudbonad" Det är kommentaren till fotot han ser av SE utan huvudbonad.

Han säger heller inte "en något tunnhårig man", den meningen hittade du på själv. Han säger "Han säger att enligt hans minnesbild var möjligen mannen tunnhårig samt något yngre än på fotot". Inte mer eller mindre tunnhårig. Utan tunnhårig. Vilket SE är. Och JÅS är inte något yngre än SE. Han är 17 år yngre.

Det är troligare att han bara såg lite äldre ut på fotot än live.
Citera
2023-03-10, 17:40
  #46877
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Men han kopplar aldrig den beskrivningen till fotot. Den kopplingen gör ni själva.

Så att JÅS inte fanns med där var alltså en lögn, det är bara något du gissar på. Men vilka är det som blivit konfronterade och som borde känt igen en bild på JÅS?

Ja, det kallas för att göra en slutledning. JÅS pratade med LL, JA och HJ, poliserna i första bilen, enligt vittnesförhören, samt säkert flera andra.

Nej, det är din läskunnighet som sviktar. I protokollet nämns genomgående "mannen", både vid beskrivningen och utpekandet. Men visst, den som skrev ner det hela kan ha förstått fel ...
Citera
2023-03-10, 17:46
  #46878
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Ja, det kallas för att göra en slutledning. JÅS pratade med LL, JA och HJ, poliserna i första bilen, enligt vittnesförhören, samt säkert flera andra.

Nej, det är din läskunnighet som sviktar. I protokollet nämns genomgående "mannen", både vid beskrivningen och utpekandet. Men visst, den som skrev ner det hela kan ha förstått fel ...

Du presenterade din egna slutledning som fakta dock. Det är vad man brukar kalla en lögn.
Har dom fått peka ut personer i en fotokonfrontation då? Eller hur gjorde du slutledningen att JÅS inte fanns med?

Menar du att det görs en tydligen koppling mellan beskrivningen och fotoutpekandet? För isåfall måste faktiskt min läsförmåga svikta. Det står nämligen ingenstans att de två hör samman. De nämns bara i samma förhör.
Citera
2023-03-10, 17:48
  #46879
Medlem
AllramEasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Mycke tintressant och ja jag lutar numera också åt att SE är Tensonmannen faktiskt.
Som du säger SE borde ha sett AB annars och vittnena borde sett en femte person men de såg bara makarna Palme AB, och GM.
Det är mycket svårt att klämma in en femte person i ekvationen precis som min genomgång visar-

Om SE hade sett AB hade han troligtvis aldrig skjutit Palme och vi alla hade behövt hitta nåt vettigt att sysselsätta oss med istället för detta!

Verkligen bra drag i spekulationerna!

Engström skulle alltså tagit en helt annan väg än söderut mot tunnelbanan och den knappa tiden för att hinna till Dekorima-hörnan, som egentligen redan runnit ut, stretchas med att han går höger och direkt identifierade paret Palme (på väg över gatan?) och liksom först skuggar NF och därefter blir ”Skuggan” med stort S.

Tenson-mannen i rock?

Utan bögslunga?

Osynlig för NF?

(Jobbigt för er bara att vittnen
Citera
2023-03-10, 17:52
  #46880
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Men ni måste skilja på observationerna. I förhören pratar han troligtvis om JÅS, inte om SE som han verkar ha haft ganska lite kontakt med.

I tingsrätten pratar han om en andra man, den i keps. och om JÅS.

Och utpekandet av mannen i keps sker redan i Maj -86. Så det är inte åratal efter.
I förhören pratar han med säkerhet om JÅS, "han i poplinrock? ... det är vittnet Engström" sa man dock i Palmerummet och sprang vilse. Vem JA några år senare menar sig ha pratat går inte att reda ut. Engström verkar inte ha pratat med någon enligt sina egna utsagor. Jo LP och AH men det är obekräftat, minst sagt.
Citera
2023-03-10, 17:54
  #46881
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Tack för klargörandet! Tror det är andra gången som du släcker min dröm, en veritabel GPS-puck på SE via larmen. 😉

Däremot vill jag minnas att ALG passerade receptionen strax efter kl. 23 enligt någon av väktarna.

Fick du fram något mer angående dörren på södra sidan som stod larmad i två timmar?
Mer exakt hur hon rörde sig får komma framöver i form av animation. Bara en första bedömning jag svarar sig med nu

Angående att hon passerar väktarna innan är lite tvetydigt.

Men det som det tyder mest på är när beskriver hur hon går sin rondering på vån 1 efter att gått förbi SE rum.

Det förhåller sig så att golvet är utskuret på våning 1 direkt ovanför entrén. Detta är från den vinkeln fotot är taget på receptionen och samma vy snett ner på som ALG ser AK och HO.

Här kan du se hur jag menar

https://imgur.com/a/UKjB5U0
Citera
2023-03-10, 17:54
  #46882
Medlem
AllramEasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Väktarna visste ju inte DÅ vad som skulle ske och att de borde lägga samtalet på minnet och klocka det det är ju bara skitsnack.
Sedan fick de såklart veta vad som hänt då kom saken i annat läge.
Vi vet ju inte heller hur kommande samtal mellan SE och väktarna förflöt.
SE "tänk vilken tur att jag stod här inne och snackade med er och kom ut just en halvminut för sent".
"hade vi bara snackat i en minut inte två kanske jag hade jag kanske kommit i mördarens väg tänk om han skjutit mig med"?
Vi VET INTE det får vi leva med.
Vill minnas att ca 20 procent trodde det var SE och en 19-20 procent var osäkra.
Resterande var tveksamma till SE ja,inte konstigt hade nog blivit samma resultat oavsett vem som lagts fram som misstänkt.
Detta då det finns många teorier om mordet och många alternativa gärningsman och initierare.

Någon konkret avgörande bevisning saknades liksom mordvapnet.
Det problemet gäller ju även alla andra möjliga GM.

Att Engström gick ut någon minut efter det att Palme mördades och sedan kom tillbaka i chocktillstånd betyder naturligtvis att kvällens interaktion med Engström etsade sig fast i minnet.
Citera
2023-03-10, 17:56
  #46883
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
här förklarar LL varför han inte pekade ut SE i förhören men gjorde det i tingsrätten.

Det var som jag misstänkte men inte kunnat bekräfta förrän jag hörde det här.

Anledningen till att han inte säger sig ha sett honom är för att han i polisförhöret pratar om själva mordförloppet och vad som hände då. Inte det efterföljande spelet. Hade de frågat om det hade han precis som i tingsrätten berättat om mannen som sprang in i gränden efter poliserna.

Hör här LL själv förklara det, ca 17:20 in

https://www.youtube.com/watch?v=SXkrfolK9jQ&t=996s&ab_channel=JeremiahKarl ssonBj%C3%B6rkman

Och vad säger han om SE i de första förhören? Är inte dom mest troliga med tanke på det vi vet om vittnespsykologi?
Citera
2023-03-10, 17:59
  #46884
Medlem
AllramEasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av niokilometer
Likt "anhängare" och TP/Filter så gissar jag inte. Jag pratar om fakta. Fakta är att inget mordplatsvittne har vittnat om en handledväska på gm. Svårare är inte "analysen".

/Fakta o substans.

Man får alltså inte påpeka att ingen har sett mördaren med en bögslunga utan att ta ställning till vilka som skulle kunna ha missat den?

Skönt att det nu är utrett att Engström var kvar på Sveavägen efter mördarens flykt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in