30 sekunder - dokumentär på SVT

Alltså många trafikljus inne i innerstaden skiftades till att visa blinkande gult sent på kvällen, eller att de släcktes helt.
Detta beror på att trafiken var mycket gles efter kl 22.
På den tiden var Stockholm en helt annan stad. Man gick inte på krogen i samma omfattning som idag just på grund av att det bara fanns ett fåtal krogar som hade öppet sent.
Folk lade sig tidigt och steg upp tidigt, det fanns inget nattsuddarliv alls att tala om.
På TV fanns inget att titta på efter klockan 01. Bara två kanaler fanns, SVT1 och SVT2.
Man hade andra nöjen, folk gick i parkerna eller åkte ut på landet.
Britannica på Odengatan vid Sveavägen var i regel den krog som hade öppet längst till kl 03.
Krögaren fuskade dock med moms och spritnotor och åkte dit.
Nattklubben Alexandra på Blasieholmen hade också öppet till kl 03 men inte alla veckodagar.


Det finns två uppgångar på station Hötorget, ovanligt att någon av dem stängdes. Men det kunde bli så om man hade personalbrist. Det måste på den tiden finnas spärrvakter som kunde ha översikt över rulltrapporna och hissarna.
Fanns inte så mycket till automatisk övervakning då.
En del spärrvakter kunde se delar av perrongen och rulltrappan på sina egna monitorer, typ..

I vissa uppgångar så stängdes även rulltrapporna av kvällstid.

Närmaste T-bana var dock Rådmansgatan, men det beror väl på vilket håll man vill ta sig ?

Nu skulle ju paret Palme till hemmet På Västerlånggatan i Gamla Stan och kanske inte så underligt att de ville gå biten till Hötorgets T-bane station ?
Olof Palme var van vid att gå långa sträckor och ibland promenerade han från hemmet även i vintrig snålblåst till tex Riksdagshuset.

Vi som tittar vet inte vilka frågor Morelius svarar på. Vi ser att han säger något.

CP hade alibi enligt två av varandra oberoende, ojäviga och edsvurna vittnen.
Programmet är kanske ägnat att ärerädda Lisbeth..

Din jämförelse haltar. En MP5 är väldigt smidig och behändig för att vara en KSP, jag har själv skjutit med en sådan.
En .357 Magnum revolver är i relativa termer mycket klumpigare och kräver egentligen att man håller den med båda händerna för att träffa något på ett större avstånd än ett par meter.
Eller menar du att en fet ficklampa är jämförbart med en klumpig gubbpicka?
Sen är professionella yrkessoldater i ett specialförband inte att jämföras med yrkesmördare.

Ja, Algot Åsell och Enar Holm.

Givetvis är programmet ett beställningsjobb för att, som du skriver, "ärerädda" Lisbeth.

Man måste ha i åtanke att CP:s prioritet den här kvällen var att ordna amfetamin till varje pris, inte att bli full på sprit. Att han, enligt egen utsago, drack på Oxen under tiden han väntade på Sigge var en biprodukt av ett högre mål. Givetvis ljög han sen för Ulf S. när han kom hem att han inte lyckats ordna någon amfetamin.

Alibivittnena var sena och tillförlitligheten i vad de berättar alltså inte speciellt hög. Att CP drack sprit på Oxen som gjorde honom så trött att han måste somna på pendeln finns det många goda skäl att starkt betvivla. Naturligtvis kan han ha somnat ändå. Spinnars vittnesmål tyder en hel del på att CP kom hem sent.

Vad gäller teorin att CP stod tjugo över elva mordkvällen vid Dekorima för att vänta på Sigge Cedergren för att få narkotika anser jag att det som mycket starkt talar emot det är att Cedergrens och CP: s uppgifter är relativt samstämmiga i att de möttes på Oxen långt tidigare och att CP fick amfetamin där, även om Cedergren inte framstår som helt säker. CP sparade sedan enligt egen utsago amfetaminet till han kom hem, vilket är helt trovärdigt. Han ljög om att han inte fått något för Spinnars.

Enligt Cedergren var CP ingen storkonsument av amfetamin. Att vi här hade att göra med en stissig knarkare som måste ha sin dos, kanske direkt, verkar alltså även det vara en uppfinning utan stöd i tillgängliga fakta, precis som med idén om den berusade CP. Han måste inte ta amfetaminet utan han ville ta det och göra det på ett sätt som tilltalade honom, nämligen ihop med onani i sin ensamhet.

Så vi har ingen väntande CP som råkar bli vittne till mordet. Vi har en CP som redan fått amfetamin av Cedergren och antingen befinner sig på väg hem där han råkar somna på pendeln och ses av alibivittnena eller en CP som efter att ha fått amfetamin av Cedergren på klubben bestämmer sig för sitt livs stordåd/illdåd inspirerad av sin vän Lars Tingström och sitt eget hat mot orättvisan i samhället och ger sig av att hämta revolvern han vet finns hos Cedergren som han vet befinner sig på Oxen och som han lätt kan ta sig in hos för att mörda Palme som tidigare sett ge sig in på bion och som han vet kommer att gå därifrån vid 23.00.

Om du anser att allt förutom det du skrev i första stycket är troligt, varför skulle inte Åsells och/eller Holms vittnesmål vara trovärdiga? Vad har dessa två, oberoende av varandra, för vinning att nästan tre år efter MOP koka ihop oriktiga historier att de sett CP i anslutning till pendeltåget i Märsta (Åsell) och Rotebro (Holm) någonstans mellan ca 23:30 och 00:00? Att de är sena som du skriver beror ju på att de är först då de fått reda på vem det är som polisen häktat som de minns vad de bevittnat på mordnatten. Åsell ville ju först inte ens kontakta Liljeros eller media överhuvudtaget men blev övertalad.

Om du även accepterar att CP fick amfetaminet av SC på Oxen så hade han ju ingen anledning att senare vistas norr om Kungsgatan för att ta sig till Centralen. Det är bara tillbaka samma väg som han kom, ner för trapporna från Oxtorget, vänster Sveavägen bort till Sergels Torg, ner med trappan till plattan, uppför trapporna i andra änden och sedan Klarabergsgatan mot Centralen och till pendeln. Det är en märklig logik som vissa använder att man väljer att tro på vissa saker CP sagt i förhör för att andra personer också har sagt det, i det här fallet SC. Det ska då ge trovärdighet till den andre personen eftersom annars så blir inte deras senare vittnesmål trovärdiga. Det är också märkligt att folk kräver att CP ska minnas exakt alla detaljer från den här dagen/kvällen. Ju fler förhör som hålls ju mer kräver man att han ska minnas av även helt irrelevanta saker. Fan, jag minns själv inte ens vad jag åt till middag en vecka sedan.

För övrigt, hur skulle någon som helst, som kanske vetat om en revolver i SC:s bostad, och kanske kunde få upp hans ytterdörr vara säker på att den skulle ligga där just innan MOP? Tänk om SC haft den med sig eller lånat ut den för att driva in en skuld samma kväll? Vad skulle vederbörande ha gjort då?

Släpp CP. Det är utagerat. Hela den här häxjakten ägde rum i ett annat Sverige och i ett rättsklimat som bara var intresserat av att sätta dit någon för MOP. Där och då fick det bli CP.

De minns fel, helt enkelt. De har förväxlat datum eller konstruerat minnet. Det händer alla. Du anser ju själv att Lisbeth minns fel. Det här är likadant. Men för all del, de kan minnas rätt också. Men alibit är inte vattentätt.


Du väljer precis lika mycket vad du tror, så det är sten kastad i glashus. Det är oundvikligt att det vi gör är att försöka dra slutsatser som alltid i viss mån är osäkra. CP: s och SC: s berättelser om amfetaminet förefaller logiska och troliga. Jag håller med dig om att CP säkert skulle bete sig som du beskriver och kanske gjorde det. Om han nu inte bestämt sig för att istället försöka mörda Palme när han fick chansen.


Tja, släppt det hela. Men CP bör ha räknat med att Cedergren inte skulle ha med sig revolvern till Oxen. Enligt Cedergren använde han inte revolvern som Harri Miekkalinna sedan lånade själv och det framstår också som rimligt. Om mordvapnet fanns i lägenheten kände CP till var den fanns och att den normalt fanns där.


Jag argumenterar inte för CP: skuld här. Men jag tycker det är viktigt ändå att rätta missuppfattningar, som t ex om att CP skulle varit full mordkvällen, vilket det är osannolikt att han var.

Huvudpoängen med min genomgång här är dock att det inte finns någon större anledning att betvivla att CP redan tidigare på kvällen fått sitt amfetamin. Eftersom han fått det har han ingen anledning att sedan stå och vänta på Sigge utanför Dekorima efter 23.00, för att råka bli vittne till mordet. Och då faller hela scenariot i 30 sekunder

Jag har nog aldrig skrivit att Lisbeth "minns fel". Min åsikt är att hon aldrig har sett GM:s ansikte och att hon sedan har blandat ihop hans klädsel med AB:s.


Jag försöker så långt som möjligt tro på alla vittnesmål. Det är därför jag tidigare nämnt att om alla vittnesmål från MPL/Tunnelgatan och från Grand till MPL/Tunnelgatan ska stämma så skulle GM behövt teleportera sig från ungefär korvkiosken till Dekorima a la Star Trek för att även få in IM:s vittnesmål. Bara ett exempel av alla. För att CP ens skulle ha haft möjligheten att mörda OP så skulle han av någon anledning behövt befinna sig norr om Kungsgatan. För att först och främst stöta ihop med OP vid Grand eller att den slumpen inträffade att han sett OP på eller vid Rådmansgatans T-banestation innan filmen. Då skulle alltså CP, in till stan, gått av vid Karlbergs pendeltågsstation, gått till St. Eriksplans T-bana och sedan klivit av vid Rådmansgatan och stött ihop med OP där. Men har hans mål varit att ta sig till Oxen så skulle han behöva gå en lång sträcka på Sveavägen i onödan om han tog den resvägen. Den här resvägen använde han bara om han sökte SC i hans bostad på Tegnérgatan.


Vem som helst hade kunnat låna den vid den tidpunkten, om det nu var en så allmän kännedom vart SC förvarade den. Ingen kunde ju heller veta ifall SC förvarade den tillsammans med ammunitionen på samma ställe. Det blir väldigt många "om" för någon som får för sig att skjuta OP den här kvällen, med SC:s vapen. Hur kunde en "ensam galning" veta ifall OP hade livvakter med sig eller inte?


Det beror helt och hållet på vilken vikt man lägger vid allt annat CP sagt. Jag har alltid valt att tro på honom och sen har man under åren, via alla TV-program, lärt sig CP:s MO och beteende utöver alla förhör.


Ja, och här väljer du att tro på CP. Om han inte hade någon anledning att vänta på SC vid Dekorima så hade han heller ingen anledning att ens vara norr om Kungsgatan överhuvudtaget. Det är min huvudpoäng.

En vittnespsykologisk kommemtar:
Visst är det möjligt att Enar och Algot misstog sig. Det gäller i ännu högre grad Lisbeth som gjorde sin obs under blott några sekunder och under sämsta tänkbara omständigheter.
Men ser man det ur rättssäkerhetssynpunkt tycker jag det är helt oacceptabelt att framhärda i anklagelserna mot CP.
Anta att någon som blivit överfallen pekar ,ut mig två år senare. Dock ger mig två mig ytligt bekanta alibi under ed. Hur I hela friden ska jag kunna rentvå mig om inte det duger?

Min poäng här är alltså att visa att teorin om CP som oskyldigt vittne till mordet som läggs fram i 30 sekunder är osannolik därför att det framgår av Cedergrens och CP: s förhör att CP redan tidigare under kvällen får amfetamin av Cedergren och det inte finns någon rimlig anledning att tvivla på den uppgiften. Om vi skall diskutera allt som talar för och emot CP som Palmes mördare är det bättre vi gör det i tråden om honom: (FB) Tråden om Christer Pettersson

Det finns inget som utesluter att CP först söker Cedergren i hans bostad och i den vevan befinner sig vid Grand. Oavsett om han är mördare, vittne elier oskyldig. Varför skulle det finnas det?


Det diskuteras som sagt bäst om vi diskuterar CP: s eventuella skuld sett i helhet. Att Cedergrens vapeninnehav var känt i en viss krets är knappast allmän kännedom, men visst, CP var inte ensam om kunskapen. Det viktigaste är ändå att CP kände till det och också visste att det inte var några problem att ta sig in i den låsta lägenheten. Det finns mycket att diskutera om sannolikheten i att CP snodde ett vapen från Cedergren om man så vill, men återigen för det för långt här.


Jag försöker bedöma sannolikheten objektivt. CP : s utsaga att han satt och söp på Oxen efter att ha fått två helrör av Lena Å är osannolik eftersom mycket talar emot den, främst att Lena Å starkt avfärdar både att hon gjort så mordkvällen och att hon öht skulle göra det under några omständigheter. CP ljög alltså sannolikt om detta för att förstärka sitt alibi, vilket han oavsett vad hade anledning att göra. Det betyder såklart inte att han därför är skyldig till mordet. Han ljög för polisen vanemässigt.

CP: s utsaga om att han fått amfetamin av Cedergren motsägs däremot inte av någon och bekräftas delvis av Cedergren även om där finns tveksamheter i hur säker han säger sig vara på det. Alltså ljuger sannolikt CP inte om det.

Dessa saker är frikopplade från frågan om CP någon gång under kvällen var norr om Kungsgatan. CP hittade inte Cedergren på Oxen direkt och kan alltså mycket väl befunnit sig på olika ställen under tiden, bland annat utanför Grand. Varför inte?

Vi kan försöka sätta ihop tidslinjen bättre, men i stora drag åker CP in till stan innan makarna Palmes biobesök och söker efter Sigge, bland annat på Oxen, men hittar honom inte förrän senare, låt oss säga vid tiotiden och får då amfetamin av honom. Före detta händer har han anledning pga sökandet efter Sigge och amfetaminet att befinna sig på olika ställen. Efter detta händer har han inte längre anledning till det. Han befinner sig alltså inte vid Dekorima av den anledningen och tesen i 30 sekunder faller. Men han kan fortfarande efter han fått amfetaminet välja att försöka mörda Palme och av den anledningen befinna sig vid Dekorima, i så fall efter att ha följt makarna Palme från Grand. Du tror inte på det av en mängd andra anledningar, vilket är helt ok med mig, men tiden och möjligheten på det sättet efter att ha fått amfetaminet hade han.

CP blev ju friad ändå så hans rättsäkerhet där var bara hypotetiskt hotad, men visst har du en poäng. Fast allt beror på omständigheterna och två fall är inte lika.

Fast du kanske menar att dokumentären inte heller spekulativt bör peka ut CP som oskyldigt vittne till mordet när nu alibivittnena finns?

Annars är jag intresserad av vad du anser om mitt resonmang kring amfetaminet och mötet med Sigge och att det är osannolikt, ja nästan uteslutet pga av det att CP skulle stå och vänta på honom vid Dekorima tjugo över elva när han redan långt tidigare träffat honom?