2023-03-07, 10:31
  #318277
Medlem
StigEngstroms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StackarsSverige
Man får absolut bidra hur mycket man vill. Å Ukraina behöver å förtjänar mer stöd.. det va inte det jag reagerade mot. Utan din imbecilla jämföring
Jag citerar:
Så Ryssland har köpt lite Iranska drönare..
Och det likställer du med att Natoländerna tränar ukrainska soldater skänker vapen å ammunition för miljarder dollar.. utbildar stridsvagnsförare å piloter.. sköter spaning å avslöjar positioner, instruerar å coachar osv

Nato är fortfarande inte i krig mot Ryssland.
Är du förvirrad?
Citera
2023-03-07, 10:31
  #318278
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StackarsSverige
Man får absolut bidra hur mycket man vill. Å Ukraina behöver å förtjänar mer stöd.. det va inte det jag reagerade mot. Utan din imbecilla jämföring
Det är inte alls någon imbecill jämförelse.

Det bör ses på med andra ögon när länder förser invaderande krigsmakter med material. I min värld så gör Iran ett mycket större övertramp än vad Nato gör och enligt mig en större bidragande orsak till rättfärdiga invasionen relativt sett.
__________________
Senast redigerad av Conception 2023-03-07 kl. 10:37.
Citera
2023-03-07, 10:35
  #318279
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
I det närmaste ett under att de ryska elitstyrkorna inte brutit sig igenom linjer försvarade med ålderdomliga vapen utan ammo. Vad har Wagner och Rysslands ägnar sig åt sedan i höstas när de inte snabbt kringgått staden och rullat djupt in i Ukraina för att slå sönder UA’s uppmarschområden?

Artikeln beskriver situationen sedan december, i köttkvarnen Bakhmut. Ukraina har mer välutrustade trupper andra ställen.
Citera
2023-03-07, 10:41
  #318280
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Ja, med den framgången rätar man ut fronten; alltså ungefär vad ryssarna åstadkommer om de intar Bakhmut. Det är väl det hela?

Ja, och så har man lyckats hålla Bakhmut. För att det ska blir en bra "affär" så ska de pressa ryssarna så långt tillbaka att deras (förhoppningsvis) gynnsamma attrition ratio åter blir relevant. Om den nånsin var det. Man kan ju säga att ukrainas agerande tyder på att det var så.

Riktig bum fight. Einstein brukade ju säga att WW4 kommer utkämpas med pinnar. Vad förvånad han vore om han fick se i Aftonbladet att ww3 utkämpades med spadar.
Citera
2023-03-07, 10:47
  #318281
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Beror det på Rasputitsa att Bachmut kanske inte kommer att falla?

Personligen tycker jag inte det är viktigt om Bachmut faller eller inte. Det som är viktigt är hur mycket de ryska anfallet har stört den ukrainska uppladdningen för en framtida vår offensiv.

PS Han inte se WSJ artikeln.

WSJ-artikeln gick ut på att hållandet av Bachmut var "long overdue". Att staden som varit en fälla där stora mängder rysk trupp har stångat sig blodiga, nu har blivit en potentiell fälla för Ukraina. General Zaluzjnyj ville (enligt obekräftade rykten) dra tillbaka styrkorna från Bachmut redan efter Krasna Horas fall, den 13 februari, men inställningen i den politiska ledningen var hela tiden att "vi kan hålla ut lite till". Detta har betytt att de kategori B-trupper som i huvudsak har skött det statiska försvaret av staden (dvs territorialförsvar, nationalgarde, reservförband, som ofta bär gröna armbindlar) i takt med att Wagnersnaran dragits åt har förstärkts av just de förband som håller på att byggas upp inför våroffensiven. Enligt WSJ är förlustbalansen inte längre nödvändigtvis till Ukrainas fördel. Även om man dödar fem, sju eller tio ryssar för varje ukrainare, så handlar det om att ryssarna förlorar fängelsekunder, medan Ukraina förlorar utbildat folk som behövs när marken torkar upp. "Granathungern" spelar också båda sidor hemska spratt, när ammo till haubitsar, salvpjäser, grk, etc, inte kommer fram. Detta har främst (men inte uteslutande) blivit ett problem för försvararna.

Igår gick då Zelenskyj, Zaluzjnyj och general Syrskyj (tvåa under Zaluzjnyj och mannen bakom försvaret av Kiev, Charkivoffensiven, samt den senaste tidens förstärkning av Bachmut med kategori A-förband) ut med ett gemensamt uttalande att Bachmut kan hållas ännu ett tag och att operationerna i vår inte äventyras av detta. (Stridsvagnar och stridsfordon är ju ännu inte på plats och något måste ju soldaterna göra, kan man tänka.)
Citera
2023-03-07, 10:49
  #318282
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Riktig bum fight. Einstein brukade ju säga att WW4 kommer utkämpas med pinnar. Vad förvånad han vore om han fick se i Aftonbladet att ww3 utkämpades med spadar.
Jag tror den artikeln har spunnit iväg från verkligheten något.

Det pratas om en rysk styrka som fått order att angripa en befäst ukrainsk position med endast eldhandvapen och spadar.

Faktum är att fältspaden är ett fantastiskt vapen för närstrid i skyttegravar och användes flitigt under både vk1 och vk2. Dock är det jävligt personligt och det krävs mycket mod för en soldat att använda den.

Men artikeln hänvisar till Rysslands brist på understödsvapen när man angriper befästa positioner.
Citera
2023-03-07, 10:50
  #318283
Medlem
StigEngstroms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Oj, oj, oj. Bakhmut är alltså en neverending story. "Inringning av inringningen"...? Låter som en karbonkopia på Operation Uranus. Har UAF resurser i området att attackera båda flankerna? Det blir ju en väääldigt stor kniptång. Och det här känns som en sådan grej som aldrig blir av. Jag förutspår i stället att UAF lämnar Bakhmut som planerat inom max en vecka, och att Akademikerfyllo återvänder. En sorts parusi.
Problemet för ryssarna är ju att Bahkmut har blivit en sån köttkvarn att fortsatta offensiver mot andra större städer tycks bli omöjligt.
Man ska ha den där grusstaden till vilket pris som helst och sen utropa "vi segrade!".
Lyckas Ukraina däremot hålla Wagner stången och med nya trupper kanske till och med gå på motoffensiv så är det finito för Putins erövringar.
Citera
2023-03-07, 10:58
  #318284
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Ja, och så har man lyckats hålla Bakhmut. För att det ska blir en bra "affär" så ska de pressa ryssarna så långt tillbaka att deras (förhoppningsvis) gynnsamma attrition ratio åter blir relevant. Om den nånsin var det. Man kan ju säga att ukrainas agerande tyder på att det var så.

Riktig bum fight. Einstein brukade ju säga att WW4 kommer utkämpas med pinnar. Vad förvånad han vore om han fick se i Aftonbladet att ww3 utkämpades med spadar.
Jag tror att man kan glömma något liknande på andra håll i närtid; alltså "industriell avverkning" med så stora truppkoncentrationer på relativt liten yta.
Om det spricker vid Bakhmut kan det i stället uppstå ett stort hål i de ryska ställningarna, vilket öppnar för ukrainska framryckningar in i Donetsk. Försöker fundera på om det finns motsvarigheter till Bakhmut med liknande potential... Det skulle väl vara Avdiivka, men där snackar vi ju verkligen en grushög som ryssarna står och hamrar på månad efter månad. Väldigt enkelriktat.

Det fetmarkerade: huvudet på spiken.
Citera
2023-03-07, 11:09
  #318285
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StigEngstrom
Problemet för ryssarna är ju att Bahkmut har blivit en sån köttkvarn att fortsatta offensiver mot andra större städer tycks bli omöjligt.
Man ska ha den där grusstaden till vilket pris som helst och sen utropa "vi segrade!".
Lyckas Ukraina däremot hålla Wagner stången och med nya trupper kanske till och med gå på motoffensiv så är det finito för Putins erövringar.
Ja, det är märkligt. Diskussionen sedan i går gäller ju även grunderna för det ukrainska beslutet att stanna så länge. Jag tänker att det är på sikt den verkliga effekten av slaget om Bakhmut visar sig: Om Ukraina kan slå till med full kraft var det ett utmärkt beslut att låta ryssarna stånga ihjäl sig, men om det haft ett högt pris även för Ukraina kan den väntade offensiven bli lidande. Ett problem är väl att ingen riktigt vet vilka det är som försvarar Bakhmut — har Ukraina blivit av med elitförband i staden utarmas kompetensen inom UAF, och den kommer väl till pass i vår/sommar. Lever de bästa soldaterna och skaffar sig ytterligare erfarenhet i Bakhmut är det i stället toppen för Ukraina.
Att ryssarna inte kommer speciellt långt någonstans i nuläget kan i alla fall konstateras.
Citera
2023-03-07, 11:10
  #318286
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Oj, oj, oj. Bakhmut är alltså en neverending story. "Inringning av inringningen"...? Låter som en karbonkopia på Operation Uranus. Har UAF resurser i området att attackera båda flankerna? Det blir ju en väääldigt stor kniptång. Och det här känns som en sådan grej som aldrig blir av. Jag förutspår i stället att UAF lämnar Bakhmut som planerat inom max en vecka, och att Akademikerfyllo återvänder. En sorts parusi.

Jag tänker på slaget vid Alesia år 52 f Kr. Julius Caesar, med 70 000 man, hade inringat den galliske ledaren Vercingetorix och 80 000 galler i ett enormt bergsfort. Men detta var en krigslist från gallernas sida, som hade enorma styrkor i beredskap. Ut ur skogen ryckte nu fältherren Vecassivellaunus och 230 000 galler fram, vilka i sin tur inringade de inringande romarna. Men nu var det ju Julius Caesar som gallerna hade emot sig (och inte Prigozjins Wagnerförband), så de led ett förintande nederlag, vilket fick till följd att Gallien kunde inkorporeras i det Romerska riket.

Intressant läsning: https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Alesia
Citera
2023-03-07, 11:11
  #318287
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StigEngstrom
Jag citerar:
Så Ryssland har köpt lite Iranska drönare..
Och det likställer du med att Natoländerna tränar ukrainska soldater skänker vapen å ammunition för miljarder dollar.. utbildar stridsvagnsförare å piloter.. sköter spaning å avslöjar positioner, instruerar å coachar osv

Nato är fortfarande inte i krig mot Ryssland.
Är du förvirrad?

Och Iran är väl inte i krig med Nato? Alltså, dom skickar ju flygburna smattrande tvåtaktare till Ryssland (varav över 90% skjut ner, vilket slöseri). Skall vi då försöka anamma rysk sjuk logik så har ju då Iran, Kina och Nordkorea förklarat krig mot Nato genom sina bevisade eller misstänkta vapenleveranser till den skjutglade ryssen.
Nu är det ju inte så tack och lov. Den ryska hemsnickrade logiken av fabricerade ständiga oförrätter och inbillade fiender når nu bara nya höjder när Putins krig/hot mot omvärlden inte funkar som han tänkt.
Putin anbefalles att byta sin dyra italienska sidenskjorta mot en tagelskjorta som gör honom mer rättvisa. En sådan gnällspik har väl sällan skådats.
Citera
2023-03-07, 11:13
  #318288
Medlem
Taggads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Det är en ofattbar "Kriegsnebel" som råder just nu. Vilka bevekelsegrunderna är blir man inte klok på, men allt kommer nog att klarna om en vecka.
Försöker Ukraina spela ut Wagner mot den reguljära ryska armén? Wagner är inte populärt i generalstaben. Sjojgu fick igenom att de inte skulle få rekrytera fler fängelsekunder och ha förtur till ammunition tidigt i februari - detta betydde att Wagner var mer eller mindre neutraliserat. Efter en storm bland milbloggare på Telegram och publika utspel från Prigozjin gav Putin Wagner en ny chans: ni får ammunition och tekniska resurser om ni kan erövra Bachmut med de resurser ni redan har vad gäller personal. Var detta villkorat med en tidsram? Hade Prigozjin lovat att Bachmut skulle vara ryskt innan ett visst datum? Har denna tidsplan inte hållits? Kände den ukrainska generalstaben till detta? Vissa tecken tyder på det. I morse klagade Prigozjin på att ammunitionsleveranserna återigen hade avbrutits, samtidigt som Wagners representant stängdes ute från planeringsmötet med de högsta militärerna för aktuellt frontavsnitt.

Om detta är fallet har Ukraina medvetet offrat trupp för det "högre syftet" att få bort Wagner helt ur räkningen. AFU har haft stora problem med Wagner. Om ukrainarna enligt sund militär logik hade dragit sig ur Bachmut och låtit Wagner triumfera och vinna propagandapoäng, så hade organisationen återigen haft möjlighet att bygga upp sina styrkor och till sommaren kanske blivit ett ännu större problem utanför Kramatorsk och Sloviansk än vad de är vid Bachmut idag. Nu kanske de är borta definitivt - besegrade av både ukrainsk trupp och det ryska försvarsdepartementet, som agerat i tandem på ett bisarrt vis.
Mästerlik analys. Du slår huvudet på spiken. Man ska nog inte underskatta Ukrainas underättelser om och exploatering av rivaliteten mellan Prigozjins Wagner vs Sjojgu/reguljära armen. Att lämna Bachmut skulle definitivt spela det nu pressade Wagner i händerna. Att ryssarna hänger sig till primitiv maktkamp alltmedan Ukraina vistar sig vara strategisk behärskad blir tydligt i Bachmut. Prigozjins (och toktrollens)eviga tjat om att Bachmut är omringat är avsett att så misstro bland det ukrainska manskapet (enl, Gregg) och överskyla Wagners resultatlösa besatthet av Bachmut i Kreml. Prigozjins huvud hänger lika löst i Bachmut liksom Putins på kriget i övrigt.
__________________
Senast redigerad av Taggad 2023-03-07 kl. 11:16.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in