2023-03-06, 11:04
  #317965
Medlem
OSS117s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 2006
USA:s tidigare president Donald Trump säger att om han blir vald nästa år kan han avsluta kriget mellan Ryssland och Ukraina på en dag och på egen hand förhindra "Tredje världskriget" i ett tal på CPAC-forumet
https://twitter.com/AJEnglish/status/1632327594698854401
Ja han skulle ju tidigare få Rocket Man att lägga ner sina kärnvapen! Det gick ju inget vidare😂😂😂

Att han skulle lyckas få stopp på kriget i Ukraina på en dag är ju givetvis bara trams.
Citera
2023-03-06, 11:10
  #317966
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Lite löjligt att du hela tiden tror du klär av mig, men var och en väljer sina egna runkfantasier.

Som vanligt kommer du med en lång harang utan att förklara var du menar att jag har fel.

Jag kan läsa. Kan inte du? Vad som skrivs, är klart, tydligt och koncist.
Att det inte går hand i hand med ditt narrativ, är tydligt. Men det gör inte det hela oläsligt.

Men du kanske slinter på tangentbordet? Dina fingrar må vara blöta vid det här laget...Tycker du kan slut upp med att berätta för oss alla vad du håller på med.

Läser man vad som skrivs, så är dina pro-ryska separatister inte alls på det sätt som du vill få detta att framstå. Inte de överfallna, försvarslösa människor utan skuld. Som förvivlat slåss mot Nuland & Co.
Din historiebeskrivning krackelerar helt enkelt.

Citat:
Ursprungligen postat av MU-XPRT-INPUT
Nu ljuger du igen. Och jag klär av dina lögner igen.

Långt innan Odessa hade Anti-Maidan attackerat flertalet pro-ukrainska demonstrationer i bl.a. Donetsk, Luhansk, Kharkiv och Dnipro. Det var en handfull dödsoffer och ännu fler allvarligt skadade. Attackerna följde samma mönster: obeväpnade ukrainska demonstranter går i ett tåg, pro-ryssar kommer upptoolade med baseballträn, järnrör, osv, och anfaller.

Inte en pro-rysk demonstration hade anfallits av ukrainska sympatisörer. Inte en endaste pro-ryss hade skadats.

Vid Odessa specifikt så skedde samma händelseförlopp. Men det fanns några betydande skillnader. Demonstrationen som attackerades - av pro-ryssar beväpnade till max - bestod av många ultras (fotbollshuliganer) som kunde slåss, det fanns självförsvarsgrupper från Maidan, och staden Odessa som helhet slöt upp för att stå ut mot pro-ryska svin och inhyrda titushkis.

Odessa var det ögonblick som räddade Ukraina som land. Utan överkörningen av pro-ryssar med inhyrda titushkis hade sannolikt Ukraina förlorat flertalet av sina oblaster i den så kallade "ryska våren". Förmodligen - för att anknyta till tråden - var Odessa det ögonblick Putin förstod att han aldrig kunde ta Ukraina utan en militär invasion.
Citera
2023-03-06, 11:10
  #317967
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Det var Kievregimen som beslöt att skicka soldater och nationalister till Donbas och därmed dom som startade inbördeskriget.

Ukraina förlorar mer än Donbas på grund av sina råskinn och sitt hat. Man ska ha vänskapliga förbindelser med sina grannar och inte med någon tusentals km bort som ondskefull glor på då människor från Ryssland och Ukraina dör helt i onödan.

Mariupol är en stad i regionen Doneskt, du kan ta en titt på dess historia och när du ändå håller på så kan du leta upp historien om Odessa and Nikolayev med.

Mycket av Ukraina är skapat av Sovjet där Ryssland, Polen och Ungern blev av med territorium. Michail Gorbatjov var en idiot som inte justerade gränserna och fick saker och ting som NATO:s framtida förhållning på papper. Han blev spelad av väst med falska hyllningar och löften om vänskap med väst som sen skrattade bakom hans rygg. Här är vi idag.


Menar du på allvar att något av det du beskriver ovan är värre än att staden idag är helt utplånad och etniskt rensad?

Då har du en mycket taskigt kalibrerad moralisk kompass.
Citera
2023-03-06, 11:13
  #317968
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
En halmgubbe byggs ofta i Odessa. Ukrainska propagandan säger:

Inga proukrainier planerade att bränna upp fackföreningshuset. Alltså var det inte som proryssarna säger. Alltså var det ingen massaker.

Men vem har sagt att det är just planen att elda upp huset som utgör massakern och det som omvärlden borde reagera mot? Ingen.

Det intressanta är att myndigheterna (t ex brandkår etc) höll sig borta, att folk inte kunde komma ut ur huset på lämpligt sätt, och att ingen blev dömd efteråt. Europarådet konstaterade att Ukraina bröt mot mänskliga rättigheter. https://www.coe.int/en/web/kyiv/report-on-investigations-of-odesa-events

Dvs det är fritt fram att vid gynnsamt tillfälle bränna upp 40 människor om man får chansen - om det är i myndigheternas intresse, kan alla konkludera. Det var alltså inte så att Turchynov personligen stod och rostade folk över sakta eld.

Nu väntar jag med spänning på att du kommer med en rapport som visar att din fotbollsmatch-tragedi inkluderade brott mot mänskliga rättigheter.

Edit: Glömde denna länken, den beskriver övertrampet mot mänskliga rättigheter utan att man behöver tugga genom hela rapporten: https://www.rferl.org/a/ukraine-odesa-fire-council-europe-report/27345601.html
Känner du ens till att Pro-ukraina demonstranter räddade ungefär 300 pro-ryska demonstranter från huset som brann? Är det något som rysk propaganda framhävt?

Citat:
However, there is also footage showing pro-Maidan protesters creating makeshift ladders and platforms from the stage that had been erected for speakers on the square and using them to rescue dozens of anti-Maidan activists trapped in the building who were then evacuated to safe zones.

https://bitterwinter.org/putin-lied-about-the-2014-odessa-tragedy-part-2/

Citat:
For President Putin who wanted to go on treating Ukraine as a vassal country thanks to rigged presidential and parliamentary elections, this was intolerable. That is why he shamefully instrumentalized the Odessa tragedy in his propaganda strategy and created a narrative that had nothing to do with the reality.

Men en fundering är varför polis och räddningstjänst inte kunde agera snabbare? Jag tror inte på att hela bunten var pro-ukrainska och de ville att pro-ryssar skulle brinna upp. Var de korrupta på annat sätt kanske?
Citera
2023-03-06, 11:16
  #317969
Medlem
Jeff.Becks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Kenneth Greggs uppdatering, situationen vid Bakhmut har stabiliserats något, fortfarande svår men lite lugnare för Ukraina.



https://www.facebook.com/kenneth.gregg.9440
Tittar man på väderprognosen så är en rejäl värmeperiod på ingång, det är nog kört för förflyttningar med större fordon efter att den inträder. Frågan är om Ryssland kommer att fortsätta anfalla till fots lika intensivt eller om de lugnar ned sig. Om några av veckor börjar det bli blad på träden och det ändrar också dynamiken.
Citera
2023-03-06, 11:16
  #317970
Medlem
Taggads avatar
En ryss tog en långsimning (20 sjömil) för att slippa mörda å Putins vägnar.
Citat:
Rysk man dömd – försökte simma från Krym till Odesa
En rysk man har dömts till sex års straffarbete för förräderi efter att ha försökt simma från ryskannekterade Krym till ukrainska Odesa för att gå med i den ukrainska armén. Det rapporterar ryska statliga RIA enligt Sky News.
Mannen uppges ha köpt en våtdräkt, simfötter, kompass och en undervattensficklampa i förberedelse. När han greps av ryska gränsvakter hade han simmat i två dagar.
https://omni.se/t/ryska-reaktioner/10029e67-3a4c-4f29-8930-95026041532f

Citat:
Han började simma den 6 augusti och tog med sig en kamouflageuniform, stridsstövlar och "andra föremål som skaffats för att gå över till fiendens sida", enligt RAPSI, den ryska nyhetsbyrån för juridisk och rättslig information.

Krimdomstolens presstjänst rapporterade att "den anklagade använde olika tekniker för att simma och vila i vattnet, samtidigt som de vidtog åtgärder för att upprätthålla sekretess och undviker eventuell avlyssning av hans illegala aktiviteter av Ryska federationens gränsmyndigheter."

Men den 8 augusti fångades han och fördes ombord på ett ryskt gränsbevakningsfartyg nära byn Olenivka, på västra Krim.

https://meduza.io/en/news/2023/03/03/russian-man-who-tried-to-swim-from-crimea-to-odesa-to-fight-for-ukraine-sentenced-to-six-years-in-pr ison

Slava Ukraini 🇺🇦
__________________
Senast redigerad av Taggad 2023-03-06 kl. 11:21.
Citera
2023-03-06, 11:17
  #317971
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Det var Kievregimen som beslöt att skicka soldater och nationalister till Donbas och därmed dom som startade inbördeskriget.

Ukraina förlorar mer än Donbas på grund av sina råskinn och sitt hat. Man ska ha vänskapliga förbindelser med sina grannar och inte med någon tusentals km bort som ondskefull glor på då människor från Ryssland och Ukraina dör helt i onödan.

Mariupol är en stad i regionen Doneskt, du kan ta en titt på dess historia och när du ändå håller på så kan du leta upp historien om Odessa and Nikolayev med.

Mycket av Ukraina är skapat av Sovjet där Ryssland, Polen och Ungern blev av med territorium. Michail Gorbatjov var en idiot som inte justerade gränserna och fick saker och ting som NATO:s framtida förhållning på papper. Han blev spelad av väst med falska hyllningar och löften om vänskap med väst som sen skrattade bakom hans rygg. Här är vi idag.

Nja. Man får nog säga att det var Girkin som startade. Han och hans 52 män (80% ukrainska medborgare) ockuperade ju bokstavligen Slaviansk, helt militärt. Satte upp vägspärrar osv. Efter 1 vecka hade han 500 man, han byggde ju en armé.

Det var ju soppigt. Där satt en illegitim regering i Kiev, och så har du en krigsherre, dessutom utländsk, som gör sin egen lag i Slaviansk. Vem har rätt och vem har fel? Finns inget enkelt svar på den frågan. Istället för att leta rätt och fel så får man försöka minimera våld och etablera ett samhälle som fungerar, på ett pragmatiskt sätt.

Problemet var att bägge sidor trodde att de kunde vinna med våld.
Girkin trodde att han kunde få Putin att komma till undsättning. (eller så var han PUTLERS agent, vem vet?)
Poroshenko, när han blev vald, hade säkert USA i ryggen som hetsade honom till att välja den krigiska lösningen.
Citera
2023-03-06, 11:18
  #317972
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 2006
Japp det är enbart Biden som är välvilligt inställd till fortsatt stöd till Ukraina men från republikanskt håll är tongångarna annorlunda och vid ett eventuellt maktskifte 2024 kan inte Ukraina förvänta sig samma stöd ocf rf.o.m 2024 så tillhör med all sannolikhet Ukraina Ryssland.

Så psycicsailor måste vara fel i krigshetsarna McCain och Graham, från det republikanska partiet som Trump tillhör, var i Ukraina 2016?
Vapenlobbyn i USA som stöttas mest av republikanerna, har inte heller något intresse av detta krig?
Citera
2023-03-06, 11:19
  #317973
Medlem
Så enligt vatniks så kommer Ukraina nu kollapsa men om två år kanske usa slutar skicka så mycket vapen och då är det kört för Ukraina?

Dagens manus verkar krångligt
Citera
2023-03-06, 11:20
  #317974
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Känner du ens till att Pro-ukraina demonstranter räddade ungefär 300 pro-ryska demonstranter från huset som brann? Är det något som rysk propaganda framhävt?



https://bitterwinter.org/putin-lied-about-the-2014-odessa-tragedy-part-2/



Men en fundering är varför polis och räddningstjänst inte kunde agera snabbare? Jag tror inte på att hela bunten var pro-ukrainska och de ville att pro-ryssar skulle brinna upp. Var de korrupta på annat sätt kanske?

Jag kände inte till siffran, men jag visste att där fanns normala människor bland pro-ukraina-demonstranterna som hjälpte till. Det ändrar inget på resonemanget.
Citera
2023-03-06, 11:24
  #317975
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Jag kände inte till siffran, men jag visste att där fanns normala människor bland pro-ukraina-demonstranterna som hjälpte till. Det ändrar inget på resonemanget.
Läser du länken så ser du att det inte ens går att utreda vem som startade branden. Båda sidor kastade Molotovs.

Om nu Pro-ukrainare försökte rädda pro-ryssar så är det absolut ingen massaker som du hela tiden hävdar.
Citera
2023-03-06, 11:29
  #317976
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Nja. Man får nog säga att det var Girkin som startade. Han och hans 52 män (80% ukrainska medborgare) ockuperade ju bokstavligen Slaviansk, helt militärt. Satte upp vägspärrar osv. Efter 1 vecka hade han 500 man, han byggde ju en armé.

Det var ju soppigt. Där satt en illegitim regering i Kiev, och så har du en krigsherre, dessutom utländsk, som gör sin egen lag i Slaviansk. Vem har rätt och vem har fel? Finns inget enkelt svar på den frågan. Istället för att leta rätt och fel så får man försöka minimera våld och etablera ett samhälle som fungerar, på ett pragmatiskt sätt.

Problemet var att bägge sidor trodde att de kunde vinna med våld.
Girkin trodde att han kunde få Putin att komma till undsättning. (eller så var han PUTLERS agent, vem vet?)
Poroshenko, när han blev vald, hade säkert USA i ryggen som hetsade honom till att välja den krigiska lösningen.

I vanlig ordning relativiserar du utländsk(rysk) närvaro i annat land(Ukraina).
Vem har rätt och vem gör fel?
Ifråga denna utländska krigsherre som tar lagen i egna händer i främmande land, torde inte frågan var så svår. Jo, hos vår teoriexpert!
I Sverige har en makt rätten till våld. Polisen. Polisen agerar pragmatiskt med våld, när så behövs. I självförsvar mot beväpnade brottslingar, som ex.
Tror du att det är ett agerande som man även i Ukraina tillämpar?
Girkin inte bara trodde att han kunde få undsättning av Putin. Han fick det också. Tanks. Eller tror du att javelins skulle användas till att jaga fåglar och snipers?
Proschenko, försökte göra vad som krävdes, i eget land! Men tyvärr så visade det sig att armen inte var tillräckligt utvecklad, för att kunna hantera interna konflikter. De var för svaga helt enkelt och behövde byggas upp.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in