2023-03-04, 18:28
  #2473
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Vi har dock alltså fortfarande frågan om varför mannen klarar sig helt utan straff när både åklagare och domstol är överens om att det är ett brott han begått.

Att åklagaren eventuellt inte gjorde jobbet ordentligt med bevisningen och missade alternativyrkande fråntar ju inte domstolen från ansvar för att ha frikänt mannen, om de ändå kunde dömt honom för annat brott som gick in under gärningsbeskrivningen.

Om det var så att hovrätten tyckte det var viktigare att ge åklagaren en näsbränna än att ge flickan upprättelse är folks upprördhet oavsett högst motiverad.

Jag har försökt få svar på frågan vilka möjligheter domstolen hade att döma mannen om de så önskade, men ingen tycks säker på svaret, även om det på lagtexter tycks vara möjligt för dem att döma mannen med hänvisning till gärningsbeskrivningen.
Någon skrev tidigare om något eu-direktiv/-lag som kunde sätta käppar i hjulet för HR att döma för annat brott än vad som fanns med i åtalet. Någon vidare info om vad diretivet/lagen innehöll fanns dock inte med.
Citera
2023-03-04, 18:39
  #2474
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Vi har dock alltså fortfarande frågan om varför mannen klarar sig helt utan straff när både åklagare och domstol är överens om att det är ett brott han begått.

Att åklagaren eventuellt inte gjorde jobbet ordentligt med bevisningen och missade alternativyrkande fråntar ju inte domstolen från ansvar för att ha frikänt mannen, om de ändå kunde dömt honom för annat brott som gick in under gärningsbeskrivningen.

Om det var så att hovrätten tyckte det var viktigare att ge åklagaren en näsbränna än att ge flickan upprättelse är folks upprördhet oavsett högst motiverad.

Jag har försökt få svar på frågan vilka möjligheter domstolen hade att döma mannen om de så önskade, men ingen tycks säker på svaret, även om det på lagtexter tycks vara möjligt för dem att döma mannen med hänvisning till gärningsbeskrivningen.


Högsta domstolen har i NJA 2015 s. 405 uttalat bl.a. följande angående
tolkning av gärningsbeskrivningar:

Citat:
En domstol är inte bunden av yrkanden beträffande brottets rättsliga beteckning eller tillämpligt lagrum (30 kap. 3 § andra meningen RB). Det är domstolens uppgift att känna till lagens innehåll och att tillämpa rätt bestämmelser på de faktiska förhållanden som anges i gärningsbeskrivningen. Domstolen kan enligt bestämmelsen alltså göra en annan rättslig bedömning av den påstådda gärningen och komma fram till att det rör sig om ett annat brott än det som åklagaren har antagit.

Om en gärningsbeskrivning är oklar eller framstår som ofullständig ska domstolen genom materiell processledning verka för att det blir klarlagt vad den innefattar. Detta kan ske genom frågor och påpekanden som initierar förtydliganden av gärningsbeskrivningen (jfr NJA 1993 s. 134, jfr också Roberth Nordh, Praktisk process II, Processens ram i brottmål, 3 uppl. 2012, s. 39 ff.).
Det finns inga särskilda krav på i vilken form den tilltalade ska få reda på hur den
gärning som åtalet avser kan kategoriseras rättsligt eller vilken bestämmelse som kan
vara tillämplig. Information behöver alltså inte nödvändigtvis ges i gärningsbeskrivningen eller i anslutning till denna.

Enligt 30 kap. 3 § RB får en dom inte avse någon annan gärning än den för vilken talan
i behörig ordning förts. I stämningsansökningen ska åklagaren enligt 45 kap. 4 § första
stycket 3 ange bl.a. den brottsliga gärningen med uppgift om tid och plats för dess
förövande och de övriga omständigheter som behövs för dess kännetecknande. Kravet
på åklagaren är således inte att denne i detalj ska beskriva den brottsliga gärningen
.
Detta innebär att gärningsbeskrivningen ska innehålla vad som enligt åklagaren
konstituerar brottet.


Överåklagaren redogör för det genom att hänvisa till Högsta domstolen NJA 2015.
Det är nog snarare så att rådmännen börjar bli till åldern och inte ger någon en näsbränna utan rent av klantar till det.
__________________
Senast redigerad av Browser 2023-03-04 kl. 18:42.
Citera
2023-03-04, 19:21
  #2475
Medlem
JurgenPommerenkes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iknowafewthings
Jag förstår faktiskt inte vad som är svårt att förstå.

- Först bedömer rätten om flickan är trovärdig. Man kommer fram till det.

- Sedan bedömer rätten om den åtalades invändningar medför att man ändå inte kan döma personen i fråga. Man kommer fram till att det inte gör det.

- Sedan bedömer rätten om bevisningen är tillräckligt stark för att det är bortom rimligt tvivel om den åtalade har begått den gärning denne anklagas för. Man kommer fram till att så är fallet.

- Sedan bedömer rätten vilken rubricering gärningen ska ha.

För våldtäkt krävs att gärningen är jämförlig med samlag, i det här fallet krävs att penetrering skett av slidan. Det är inte tillräckligt att man stoppar in fingrar i vulvan.

Flickan har inte definierat (något som ligger på förhörsledaren att få fram) vad hon menar med ordet snippa. Det är ingen fackterm och personer kan välja att använda ordet för vulvan, för slidan eller hela könsorganet.

Hovrätten har då att reda ut vad bevisningen säger. Det fanns omständigheter som talade för att penetrering skett i slidan men det fanns även omständigheter som talade emot.

Sättet hon uttryckte sig på ”inuti snippan” och att gärningsmannen var långt inne i snippan talar förstås för att fingret var i slidan. Hon ska även ha visat hur det gick till genom att hålla handen utsträckt med handflatan uppåt och samtidigt höja upp ett finger, vilket förstås även det talar för att det rör sig om en våldtäkt.

Flickan hade uppenbarligen använt uttrycket för att åtminstone beskriva vulvan då hon talade om att gärningsmannen höll en hand på snippan. Det är inte möjligt att hålla en hand på slidan. Man konsulterade en ordbok som sa att det som normalt menas är vulvan. Det är alltså klart att flickan med ”snippa” inte garanterat menade slidan. Flickan fick även en fråga om hur långt fingret kom men det kunde hon inte svara på (förståeligt men det medför även det en oklarhet). En polis som tog upp brottsanmälan hade även angett i ett särskilt PM att flickan inte visste ifall gärningsmannen ”tog in fingrar i henne”.

Att mer talar för att flickan menar att gärningsmannen hade ett finger i slidan tror jag att de allra flesta är överens om, det är dock inte frågan. Frågan är om det är bortom rimligt tvivel att flickan kan ha menat att hon hade ett finger i vulvan och att det aldrig trängde in i slidan. Min bedömning är att det är det men jag har förståelse för att andra inte anser det vara tillräckligt. Vi talar alltså inte om något solklart fel av domstolen utan jag ser det snarare mer som ett misslyckande av åklagaren som ansvarig för förundersökningen då det är dennes jobb att reda ut oklarheter. Att åklagaren inte (som jag uppfattar det) lyfte fram polismannens PM är även det riktigt illa.

Hatten av!
Citera
2023-03-04, 19:22
  #2476
Medlem
Är de boende varse om vem som bor i deras trapphus nere i Halmstad?

För övrigt anser jag att hela hovrätten i västra Sverige borde avgå!
Citera
2023-03-04, 19:25
  #2477
Medlem
Känns som att det är pedofiler som skyddar varandra
Citera
2023-03-04, 20:40
  #2478
Medlem
Tragiskt att man som Svensk man ska behöva förknippas med det här aset..
För SVENSK är han fan inte..

https://samnytt.se/hade-finger-langt-inne-i-tioarig-flickas-snippa-slipper-straff

Vad har han för rötter?
Citera
2023-03-04, 20:45
  #2479
Medlem
Jag har läst domen. Tingsrätten och hovrätten kommer till olika bedömningar om huruvida någon penetration förekommit. Hovrätten tycker inte att handlingen som förekommit i fläktrummet är att likställa vid samlag.
Mannen hävdar att flickan stått på en stol. Flickan hävdar att han lyft upp henne i rumpan och i samband med lyftet har mannen fört in handen och fingrar under hennes shorts och trosor.

Det är oklart huruvida en person klarar att lyfta ett stort barn, 10 år, 158 cm under rumpan rakt upp och samtidigt penetrera henne. Möjligen har han stöttat upp henne under rumpan.

Det står inte i domen. Men det är möjligt att det finns en fråga i FUP. Lyftet måste ha skett med kupad hand.
Isåfall är det tänkbart att han penetrerat henne med pekfingret.


Det är uppenbart att någonting har skett.
Det finns enligt NFC:s undersökning DNA i flickans trosor, hennes eget och någon annans. Denne någon har inte kunnat identifieras.
Rätten lämnar den frågan utan vidare avseende.
Citera
2023-03-04, 20:45
  #2480
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rtyuio
Ja, ni skitnödiga moralkärringar fortsätter hävda det.

Jag är av en annan åsikt och uppenbarligen var domarna det också. Som jag skrivit i tråden innan anser jag det är åklagaren som brustit som inte åtalade gubben för sexuellt ofredande eller sexuellt utnyttjande.

Trist för flickan som blev utsatt, men nu kanske det blir någon förändring i synsättet hos moralkärringarna att ALLT INTE ÄR VÅLDTÄKT i sexualbrott lagstiftningen.

Fan vad arg du är. Starta en egen tråd och diskutera vad ordet "våldtäkt" har för betydelse om det är så fruktansvärt viktigt för dig.
Citera
2023-03-04, 21:03
  #2481
Medlem
SugaredThoughtss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Samma sak hade hänt om barnet hade använt ordet fitta.

Kom tillbaka när du har läst domen.

Inte chans. Det hade rätten inte kunnat spela på. Om det nu är det ordet som skulle ha använts. Detta är en direkt följd av att vi försöker forcera förändringar i Svenska språket. Det är dessutom jävligt bedrövligt
Citera
2023-03-04, 21:15
  #2482
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Där är vi helt eniga.

Jag skulle dock inte bli förvånad om det är de två avgående nämndemännen som kommer att få klä skott.
För något/några år sedan var debatten livlig runt huruvida vi skulle ha nämndemän eller ej. Om jag inte minns helt fel handlade det då om några utlandsfödda, med andra värderingar än gängse "svenska".

Rättfärdigt eller ej, men jag tror att frågan kan komma att väckas igen.

Om det som talar för lekmän i svenska domstolar innebär att dom kan få sparken av sina politiska partier vill jag inte ha politiskt tillsatta ledamöter i domstolar.
Citera
2023-03-04, 21:15
  #2483
Medlem
5evers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sandkaka
Det räcker inte med ord mot ord för en fällande dom i sexualbrott utan det krävs stödbevisning.
Stödbevisning i form av vad?
Om det är flickans ord då är det fortfarande ord mot ord.
Citera
2023-03-04, 21:36
  #2484
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BenganLooben
Precis så, hade polismannens PM varit med i TR så är det tveksamt om pedofilen hade fällts för våldtäkt. Undvek åklagaren att ta med PM i förundersökningen pga hon ville fälla pedofilen för våldtäkt istället för sexuellt ofredande? Rent krasst så vinner försvarsadvokaten det här målet i HovR när han åberopar PM. Av någon anledning så väljer Överåklagaren att bortse från denna blunder när hon överklagar hovrättsdomen.

HD kan inte avgöra om flickan är trovärdig eller om bevisläget räcker till. Bevisfrågor är inte intressanta.
HD kan bara ta ställning till prejudicerande domar. Tex frågor om hur långt nödvärnsrätten räcker eller påföljder för olika brott.
På vilket sätt är denna dom prejudicerande.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in