Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Nej, jag tror verkligen att det går att få igång en försoningsprocess.
Ryssland kommer behöva kapitulera, lämna tillbaka Donbass och Krim, och betala för återuppbyggnaden av allt det de förstört. De kommer behöva betala skadestånd till alla de skadat och se till att familjerna till dem de mördat försörjs livet ut. Generationer av ryssar kommer behöva betala och det kommer inte vara lätt för Ryssland, men jag tror att det går att nå försoning på ~20 års sikt om ryssarna kapitulerar fullständigt.

skadorna är så stora, att det blir Versailles 2.0 delux om de ska betala tillbaka den reella kostnaden för återuppbyggnaden.

Fredsavtalet ålade bland annat Tyskland att betala mycket stora skadestånd i pengar och materiel till segermakterna. Tysklands krigsmakt reducerades kraftigt och landet fick avträda stora och viktiga landområden. Därtill tvingades Tyskland att ta på sig hela skulden för kriget.

Versaillesfredens villkor och det sätt som fredsavtalet kom till på har av en del kommentatorer och historiker setts som en orsak till den tyska revanschismen på 1920- och 1930-talen och det nationalsocialistiska maktövertagandet, skeenden som i sin tur ledde till andra världskriget.

Jaha."Frivilligsoldaten" Kenneth Grägg erfaren bedr... flåt soldat som han är har alltså "begripit" att Ukraina nu dras sig tillbaka inom staden för att få floden som försvarslinje och inte för att försörjningslinjerna är hotade och stad inte långt från att bli inringad. :-)

Pasikivi, Wilderäng, Grägg. Undra om de kommer bli lika världsberömda som Greta med sitt "Lyssna på Twitter"

Du kan se samma tendens i väst. Man ser "putinism" som ett gift som måste rensas bort från världen. Demokrati måste utbredas i varje hörn av världen innan det kan bli fred. Vi kan ju ta McCains ord igen, där diskussionen startade:

"Your fight is our fight – 2017 will be the year of offense.

All of us will go back to Washington and we will push the case against Russia. Enough of a Russian aggression.

It is time for them to pay a heavier price. Our fight is not with the Russian people but with Putin. "

Notera att här var ett vapenstillestånd. Det var därför CenturyVoltaire inte kunde svara på frågan om vem McCain var under ww2.

Det finns en fin balans. Så fort man använder offensivt våld i demokratins namn så blir man inte allt för olik Hitler. Det är därför Euromaidan var så fel. Det var också ett problem i tänkandet omkring kommunismens spridning för den delen. Det leder till världskrig. Vilket de var helt OK med. Det förenar Hitler, Stalin och vissa stridspittar i dagens USA.

Ukraina har nu en unik chans att ge upp, innan Ryssland börjar ställa om till en krigsekonomi.

Det verkar vara en återkommande missuppfattning här i tråden att problemet med Versaillesfreden var att Tyskland fick betala skadestånd för det de förstört. Det är tradition att den förlorande parten betalar skadestånd. Problemet med Versaillesfreden var att Tyskland fick lämna ifrån sig enorma tyska landområden och tvingades ta på sig hela skulden till kriget.

Det är därför, bland annat, som det var så ont (sic!) att låta kriget fortgå så här länge. Om man stoppat kriget i april/maj så hade man kunnat utmäta ett skadestånd från ryssarna. Det hade blivit rättvist i någon mening med skadeståndet.

Nu har kriget pågått så länge att Rysslands ekonomi försämrats så mycket, och skadorna är så stora, att det blir Versailles 2.0 delux om de ska betala tillbaka den reella kostnaden för återuppbyggnaden. Det är inte direkt synd om ryssarna om det skulle hända, men det skulle vara extremt skadligt för framtida fred. Man skulle forma ett Ryssland som är värre än idag, mer revanschistiskt, mer krigsivrigt.

Ukraina har nu en unik chans att ge upp, innan Ryssland börjar ställa om till en krigsekonomi.

Det är verkligen tröttsamt med alla krigshetsande ryssvänner i den här tråden. Nu talar man till och med på rysk tv om en potentiell kommande rysk förlust. Släpp sargen och acceptera att Ryssland inte åstadkommit något annat än att mörda och våldta ukrainska kvinnor och barn. För detta kommer man betala STORT under mycket lång tid framöver.

Hur är det krigshets att prata om att Ukraina ska ge upp så att det blir fred?

Hur är det krigshets att prata om att Ukraina ska ge upp så att det blir fred?

Ukraina har nu en unik chans att ge upp, innan Ryssland börjar ställa om till en krigsekonomi.