2023-03-04, 01:57
  #9649
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
som jag har förstått är Bakhmut hittills det i särklass både största sett till trupper och längsta slaget tidsmässigt i Ukraina
Bakhmut har varit extremt fortifierat av Kiev då staden är en knutpunkt för transporter och central för att kunna erövra Kramatorsk och Sloviansk
Ryssarna har trupper och strider just nu längs hela linjen västerut i Donetsk
Planen är att "befria" hela Donetsk. Luhansk är i stort sett i mål.
Vad som kommer därefter vet väl ingen utom ryssarna själva men det lutar åt att de antingen tar tillbaka Kharkov eller fortsätter söderut mot Kherson och Zaporisjia.
De lär inte ge upp förrän de säkrat de annekterade områdena.
Först därefter skulle de i princip kunna stoppa. Men det finns risk för att de går vidare mot Kiev för att störta regimen och utlösa nyval. Men de är sannolikt inte intresserade av att annektera västra Ukraina - folket skulle inte vara vänligt inställda där (understatement).
Ukraina står utanför Bakhmut - förutsatt att de mäktar med att gå på offensiv. Ser väl inte så ljust ut för det nu men kanske längre fram i sommar om de får igång tanksen mm.

Vid både Kherson och Kharkivoffensiverna skapade Ukraina en ohållbar situation för de ryska styrkorna genom att slå mot deras logistik. I Kherson slog man ut broade och vid Kharkiv så erövrade man knutpunkterna Kupyansk och Lyman vilket tvingade ryssarna att dra sig tillbaka. Man kunde alltså befria städer utan att rasera dem till en grushög under 5 månaders tid. Smart va?

Ryssarna har försökt samma sak i Bakhmut i flera månader men det går väldigt trögt. De försöker att hota Ukrainas försörjningslinje till staden och först nu är de nära att lyckas. Det har dock tagit oerhört lång tid och det här visar bara hur inkompetenta de är.
Citera
2023-03-04, 08:37
  #9650
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Ja det var precis det jag skrev. Allt vi kan avvara men vi har också satt igång produktion av artilleri och vapen, tanks mm på en nivå som aldrig tidigare.
Vi har tömt strategiska lager i Israel och SydKorea.
Ryssland har väl varit gränsland till Nato länge? Varför skulle det göra skillnad att Krim tillhör Ryssland eller att Luhansk/Donetsk fick autonomi inom Ukraina? Eller att Ukraina fortsatte att vara alliansfritt?
Det var det Minskavtalen handlade om men som Kiev vägrade att erkänna.
Det var också kärnan i fredsfördraget i Istanbul i mars 2022.
Men du hävdar att det är tvärtom att det var Nato som var hotat? Därför kunde vi inte acceptera Minskavtalet eller Istanbulfördraget?
Som läget är nu har vi bränt alla broar vi hade så nu kanske vi faktiskt har ett sämre säkerhetsläge än för ett år sedan. Kärnvapenfördraget gäller inte ens längrel
Men vi kan ju alltid följa Victoria Nulands önskan och marschera hela vägen till Kreml och installera en regim som vi gillar. Det är det som återstår nu.

Vet inte riktig hur du kommer fram till slutsatsen "allt vi kan avvara"? Det går att avvara mycket mer men det finns ju ingen mening att skicka materiel som inte tillräckligt många i ukrainska armén kan nyttja.
Citera
2023-03-04, 08:50
  #9651
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
som jag har förstått är Bakhmut hittills det i särklass både största sett till trupper och längsta slaget tidsmässigt i Ukraina
Bakhmut har varit extremt fortifierat av Kiev då staden är en knutpunkt för transporter och central för att kunna erövra Kramatorsk och Sloviansk
Ryssarna har trupper och strider just nu längs hela linjen västerut i Donetsk
Planen är att "befria" hela Donetsk. Luhansk är i stort sett i mål.
Vad som kommer därefter vet väl ingen utom ryssarna själva men det lutar åt att de antingen tar tillbaka Kharkov eller fortsätter söderut mot Kherson och Zaporisjia.
De lär inte ge upp förrän de säkrat de annekterade områdena.
Först därefter skulle de i princip kunna stoppa. Men det finns risk för att de går vidare mot Kiev för att störta regimen och utlösa nyval. Men de är sannolikt inte intresserade av att annektera västra Ukraina - folket skulle inte vara vänligt inställda där (understatement).
Ukraina står utanför Bakhmut - förutsatt att de mäktar med att gå på offensiv. Ser väl inte så ljust ut för det nu men kanske längre fram i sommar om de får igång tanksen mm.

Låter bra. Varför försökte mördarpacket ta Donbas och kramatorsk via izum tidigare?

Det är inte så att sanningen är att Bachmut bara råkar ligga en liten liten bit rakt fram från poposna där Wagner började sitt segertåg för åtta månader sen?

Blitz krieg!
Citera
2023-03-04, 10:16
  #9652
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av gomersgotoground
Vid både Kherson och Kharkivoffensiverna skapade Ukraina en ohållbar situation för de ryska styrkorna genom att slå mot deras logistik. I Kherson slog man ut broade och vid Kharkiv så erövrade man knutpunkterna Kupyansk och Lyman vilket tvingade ryssarna att dra sig tillbaka. Man kunde alltså befria städer utan att rasera dem till en grushög under 5 månaders tid. Smart va?
ref: https://svenska.yle.fi/a/7-10029576;
"Ukraina har återtagit kontrollen av många områden som Ryssland ockuperade när anfallskriget inleddes.
– Det handlade bara om tur, hävdar officeren. Ryssland gjorde misstag – och retirerade.
Ryska styrkor drog sig tillbaka nästan utan strid från städerna Charkiv och Cherson. Ryska styrkor tvingades lämna Cherson efter att Ukraina sprängt bron över floden Dnipro. Nu hindrar samma sprängda bro Ukraina från att anfalla."

Citat:
Ryssarna har försökt samma sak i Bakhmut i flera månader men det går väldigt trögt. De försöker att hota Ukrainas försörjningslinje till staden och först nu är de nära att lyckas. Det har dock tagit oerhört lång tid och det här visar bara hur inkompetenta de är.
"Enligt officeren är situationen vid fronten nu mycket allvarlig för de ukrainska styrkorna.
– Ukrainarna har inte lyckats forcera ryssarnas försvarsställningar någonstans, säger han."
Citera
2023-03-04, 10:29
  #9653
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bollenrullar
För ca 10 minuter sedan sa en expert på Ryssland - Ukraina konfliken, hör och höpna, i TV4!!! att det kommer bli mycket tufft för Ukraina att vinna detta.

Oavsett hur mycket vapen och ammunition de får från väst, saknar de manskap och utbildning.
Fördelen Ryssland har är att de likt tidigare krig har otrolig övervikt när det gäller manskap och utbildning på deras egna vapen.
Ryssland kommer "nöta ut" Ukraina.
De kan hålla igång detta under mycket lång tid.
Det bästa vore om de satte sig ned för fredsförhandlingar.
Även om viljan finns kommer detta bara kosta massor med liv.

Snart har Ryssland intagit Bakhmut.
De kommer då att försvara detta territorium.

Gå in på TV4 nyhetsmorgon så borde detta kunna ses nu.

Det som talar mot Ryssland är ju att de inte är invaderade. Två gånger tidigare när de försökt nöta har makten i Kreml skiftats - första världskriget och afganistankriget. Andra världskriget är undantaget.

Under andra världskriget slogs ryssarna (och ukrainarna faktiskt) för sin existens. De hade ett ledarskap i Stalin & Co som saknade respekt för enskilda människors liv.

Jag tror det finns två möjliga slut på detta: ett stillestånd längs någon linje likt Korea, eller att Ryssland tvingas bort.

Ukrainarna har visat att de kan lära sig använda västerländska vapen tillräckligt bra för att vara effektiva.

Det finns nog ingen öppning för fred tyvärr. Skulle det bli vapenstillestånd längs en linje får vi en riktigt obehaglig krutdurk med kapprustning längs båda sidor.
Citera
2023-03-04, 12:21
  #9654
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
ref: https://svenska.yle.fi/a/7-10029576;
"Ukraina har återtagit kontrollen av många områden som Ryssland ockuperade när anfallskriget inleddes.
– Det handlade bara om tur, hävdar officeren. Ryssland gjorde misstag – och retirerade.
Ryska styrkor drog sig tillbaka nästan utan strid från städerna Charkiv och Cherson. Ryska styrkor tvingades lämna Cherson efter att Ukraina sprängt bron över floden Dnipro. Nu hindrar samma sprängda bro Ukraina från att anfalla."


"Enligt officeren är situationen vid fronten nu mycket allvarlig för de ukrainska styrkorna.
– Ukrainarna har inte lyckats forcera ryssarnas försvarsställningar någonstans, säger han."

Samma officer sa att ukrainska soldater var dåligt tränade och du påstår att ukrainska soldaterna är de bästa i Europa.
Citera
2023-03-04, 12:41
  #9655
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Det som talar mot Ryssland är ju att de inte är invaderade. Två gånger tidigare när de försökt nöta har makten i Kreml skiftats - första världskriget och afganistankriget. Andra världskriget är undantaget.

Under andra världskriget slogs ryssarna (och ukrainarna faktiskt) för sin existens. De hade ett ledarskap i Stalin & Co som saknade respekt för enskilda människors liv.

Jag tror det finns två möjliga slut på detta: ett stillestånd längs någon linje likt Korea, eller att Ryssland tvingas bort.

Ukrainarna har visat att de kan lära sig använda västerländska vapen tillräckligt bra för att vara effektiva.

Det finns nog ingen öppning för fred tyvärr. Skulle det bli vapenstillestånd längs en linje får vi en riktigt obehaglig krutdurk med kapprustning längs båda sidor.
Nej kan vara så.
Men jag tror tyvärr inte Ryssland kommer kasta in handduken.
Så precis som både Scholtz och Macron bett de stridande, att sätta sig vid förhandlingsbordet, är den bästa lösningen. Ett eld upphör skulle dessutom spara en massa liv som annars offras totalt i onödan.
Citera
2023-03-04, 13:09
  #9656
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bollenrullar
Nej kan vara så.
Men jag tror tyvärr inte Ryssland kommer kasta in handduken.
Så precis som både Scholtz och Macron bett de stridande, att sätta sig vid förhandlingsbordet, är den bästa lösningen. Ett eld upphör skulle dessutom spara en massa liv som annars offras totalt i onödan.


Villkoren är ju redan uttalade från båda sidor flera gånger. Angriparen Ryssland vägrar lämna ifrån sig land som de stulit och Ukraina ska ha tillbaka allt sitt territorium tillbaka till 1991 års gränser.
Vad ska man prata om när man sätter sig ner?

Rysslands militära flopp som tråden handlar om gör ju att Rysslands förhandlingsläge inte är så starkt som de önskar. Ryssland verkar inte förmå att tvinga Ukraina till underkastelse, inte på slagfältet och därmed inte heller vid ett eventuellt förhandlingsbord.
Citera
2023-03-04, 13:17
  #9657
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
ref: https://svenska.yle.fi/a/7-10029576;
"Ukraina har återtagit kontrollen av många områden som Ryssland ockuperade när anfallskriget inleddes.
– Det handlade bara om tur, hävdar officeren. Ryssland gjorde misstag – och retirerade.
Ryska styrkor drog sig tillbaka nästan utan strid från städerna Charkiv och Cherson. Ryska styrkor tvingades lämna Cherson efter att Ukraina sprängt bron över floden Dnipro. Nu hindrar samma sprängda bro Ukraina från att anfalla."


"Enligt officeren är situationen vid fronten nu mycket allvarlig för de ukrainska styrkorna.
– Ukrainarna har inte lyckats forcera ryssarnas försvarsställningar någonstans, säger han."

Du förstår inte vad jag skrev. Det är mycket smartare att attackera där motståndaren är svag och gå runt deras starka ställningar. Genom att utnyttja ryska misstag i Kharkiv kunde man överrumpla ryssarna och tvinga dem att dra sig tillbaka utan att behöva slå ut hela deras armé. Hade ryssarna inte dragit sig tillbaka hade de riskerar att förlora hela norra armén.

I Kherson lyckades man också få ryssarna att dra sig tillbaka men här var det ingen överraskning. Hade ryssarna inte dragit sig tillbaka hade de förlorat hela armén i Kherson.

Ryssarna visar gång på gång att de inte kan omsätta basal militärstrategi som hela världen har känt till sedan 1800-talet i praktiken. Alla vet att det är bättre att gå runt starka ställningar och slå där motståndaren är svag, ändå så stångar man sig blodiga i Bakhmut i ett halvår.

Ukraina har styrkor på andra sidan sidan floden norrut och förstår att det vore ryssdumt att attackera över den även om bron var hel.
Citera
2023-03-04, 13:34
  #9658
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av gomersgotoground
Du förstår inte vad jag skrev. Det är mycket smartare att attackera där motståndaren är svag och gå runt deras starka ställningar. Genom att utnyttja ryska misstag i Kharkiv kunde man överrumpla ryssarna och tvinga dem att dra sig tillbaka utan att behöva slå ut hela deras armé. Hade ryssarna inte dragit sig tillbaka hade de riskerar att förlora hela norra armén.

I Kherson lyckades man också få ryssarna att dra sig tillbaka men här var det ingen överraskning. Hade ryssarna inte dragit sig tillbaka hade de förlorat hela armén i Kherson.

Ryssarna visar gång på gång att de inte kan omsätta basal militärstrategi som hela världen har känt till sedan 1800-talet i praktiken. Alla vet att det är bättre att gå runt starka ställningar och slå där motståndaren är svag, ändå så stångar man sig blodiga i Bakhmut i ett halvår.

Ukraina har styrkor på andra sidan sidan floden norrut och förstår att det vore ryssdumt att attackera över den även om bron var hel.
Det verkar vara klok krigföring att retirera när man riskerar stora truppförluster utan given seger även om det innebär propagandaförlust. Förlorad terräng kan man alltid återerövra men förlorade trupper går inte att ersätta. Skälet var som vi redan vet att ryssarna inte hade hunnit få in truppförstärkningar från mobiliseringen ännu. Men nu är de på plats och då ser man att de går på offensiven hela vägen.

Jahaja och var rekommenderar du att ryssen ska anfalla där ukrotrupper är svaga? Har du verkligen sådan koll på linjerna att du kan säga att man inte gjort sådana bedömningar?

Varför stångar Ukraina sig blodiga för Bakhmut som de säger saknar strategisk betydelse?
Ryssen har gjort en annan bedömning.
Jag är ingen expert på geografiska förutsättningar i Ukraina men jag utgår från att Bakhmut är viktig med tanke på alla fortifieringarna och på att Ukraina mobiliserat stora trupper dit.

Vi kan bara spekulera i nuläget.
Citera
2023-03-04, 14:14
  #9659
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Det verkar vara klok krigföring att retirera när man riskerar stora truppförluster utan given seger även om det innebär propagandaförlust. Förlorad terräng kan man alltid återerövra men förlorade trupper går inte att ersätta. Skälet var som vi redan vet att ryssarna inte hade hunnit få in truppförstärkningar från mobiliseringen ännu. Men nu är de på plats och då ser man att de går på offensiven hela vägen.

Jahaja och var rekommenderar du att ryssen ska anfalla där ukrotrupper är svaga? Har du verkligen sådan koll på linjerna att du kan säga att man inte gjort sådana bedömningar?

Varför stångar Ukraina sig blodiga för Bakhmut som de säger saknar strategisk betydelse?
Ryssen har gjort en annan bedömning.
Jag är ingen expert på geografiska förutsättningar i Ukraina men jag utgår från att Bakhmut är viktig med tanke på alla fortifieringarna och på att Ukraina mobiliserat stora trupper dit.

Vi kan bara spekulera i nuläget.

Återigen: den ryska reträtten var en reaktion på vad Ukraina gjorde. Mao Ukraina såg till att ryssarna tvingades dra sig tillbaka. Ukraina har i andra sidan haft gott om tid att dra sig tillbaka från Bakhmut men bedömer att de skadar ryssarna mer än de själva försvagas. Så fort den ekvationen ändras kommer de att dra sig tillbaka.

En god idé hade varit att anfalla i södra Ukraina där Ukraina inte har ägnat 8 år att gräva ned sig. Där finns även ganska öppen platt mark som lämpar sig att anfalla på. Ryssarnas försörjningslinje är dock sämre i södra Ukraina då de har lyckats pissa bort järnvägsbron till Krim.

Det är mer kostsamt att anfalla. Det är en av anledningarna till att Ukraina inte drar sig tillbaka. De vet att det blir svårare att ta tillbaka det senare.

Slutligen skulle det vara lättare att ta Bakhmut på det sätt man försöker om ryssarna var en kompetent krigsmakt.
Citera
2023-03-04, 16:49
  #9660
Medlem
HRTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Det verkar vara klok krigföring att retirera när man riskerar stora truppförluster utan given seger även om det innebär propagandaförlust. Förlorad terräng kan man alltid återerövra men förlorade trupper går inte att ersätta. Skälet var som vi redan vet att ryssarna inte hade hunnit få in truppförstärkningar från mobiliseringen ännu. Men nu är de på plats och då ser man att de går på offensiven hela vägen.

Jahaja och var rekommenderar du att ryssen ska anfalla där ukrotrupper är svaga? Har du verkligen sådan koll på linjerna att du kan säga att man inte gjort sådana bedömningar?

Varför stångar Ukraina sig blodiga för Bakhmut som de säger saknar strategisk betydelse?
Ryssen har gjort en annan bedömning.
Jag är ingen expert på geografiska förutsättningar i Ukraina men jag utgår från att Bakhmut är viktig med tanke på alla fortifieringarna och på att Ukraina mobiliserat stora trupper dit.

Vi kan bara spekulera i nuläget.


PRESTIGE! ryssarna har gett sig fan på att vinna där. Wagner har också velat visa Moskva vad som gäller. Ukraina gör allt för att försvara alla territorium men inser att det inte är strategiskt viktigt de är som 2 tjurskallar som bråkar. Den ena vill ta, den andra behålla
Så speciellt svårt är det inte.
Snart kommer Väst nya vapen in i matchen, då kommer Ukrainas offensiv då får vi se hur viktigt Bakhmut är för ryssarna. Kanske lika viktigt som de ansåg om Kherson som de lämnade?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in