2023-03-02, 11:06
  #315781
Medlem
Thelonegunmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Problemet är inte de som försvarar sig. De som försvarar sig är inte krigshetsare, nu i alla fall (däremot kanske före 2022). Det är de skickar vapen till de som försvarar sig som kan vara krigshetsare.
Jo jag förstår att ni menar så men får inte ihop den logiken iaf.
Jag tycker inte det är konstigare än att man lär tjejer självförsvar, beväpnar svagare med pepparspray etc för att försvara sig för aggression. Den enda krigshetsaren är Ryssland som invaderar/krigar och hotar att ödelägga väst med kärnvapen.
Citera
2023-03-02, 11:07
  #315782
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Luckyaso
Ukrainska soldater påväg till fronten och skyttegravarna. Super till det eftersom de vet att det är deras sista dag i livet. En Ukrainsk soldat överlever i genomsnitt 3 timmar och 20 minuter vid fronten.
400 000 dödade ukrainska soldater och gästarbetare. Samtidigt tiotusentals i varenda stad i Moldavien protesterat mot västvänlig politik.

https://twitter.com/ArthurM40330824/status/1631207450958258178

Du verkar ha grava problem med svenska/engelska språket.

Att överleva 4 timmar i strid, betyder tex inte att man dör efter 4 timmar vid fronten.
Men du är väl efterbliven likt alla andra Uralnegrer.
Citera
2023-03-02, 11:08
  #315783
Medlem
FockeWulf190ds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Problemet är inte de som försvarar sig. De som försvarar sig är inte krigshetsare, nu i alla fall (däremot kanske före 2022). Det är de skickar vapen till de som försvarar sig som kan vara krigshetsare.

Nej, endast de som anfaller eller stödjer en anfallande nation kan vara krigshetsare. Den som försvarar sig eller stödjer en försvarande nations legitima försvar kan inte vara krigshetsare.
Citera
2023-03-02, 11:14
  #315784
Medlem
Sarumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Även om han vinner i Ukraina i år så har den ryska federationen säkert mindre än fem år kvar att existera som stat.
Intressant tanke. Då skulle man kunna tänka sig att kriget nu stannar med en vapenvila och blir en frusen konflikt/kallt krig, där Ryssland håller Krim och de städer i öst/syd som de nu tagit. Sanktionerna fortsätter och Ryssland kollapsar som stat om fem år. Då får Ukraina tillbaka sina territorier.
Citera
2023-03-02, 11:16
  #315785
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thelonegunman
Jo jag förstår att ni menar så men får inte ihop den logiken iaf.
Jag tycker inte det är konstigare än att man lär tjejer självförsvar, beväpnar svagare med pepparspray etc för att försvara sig för aggression. Den enda krigshetsaren är Ryssland som invaderar/krigar och hotar att ödelägga väst med kärnvapen.

Ja och i din analogi så finns det ju de som är rimliga i sin approach att beväpna svagare kvinnor.

Och sen finns det "krigshetsare", som psykopaten som skrev SCUM manifesto, som argumenterade för "It argues that men have ruined the world, and that it is up to women to fix it. To achieve this goal, it suggests the formation of SCUM, an organization dedicated to overthrowing society and eliminating the male sex."

https://en.wikipedia.org/wiki/SCUM_Manifesto

Dvs det beror på hur man gör det. Vissa Ukraina-"beväpnare" är krigshetsare, vissa är inte.
Citera
2023-03-02, 11:22
  #315786
Medlem
skalman1973s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Jo det är hela skillnaden, Bakhmut hade en symbolisk skillnad; nu efter årsdagen är det bara en liten stad av hudratals i Ukraina. Några städer de måste ta bara i Donbas: Siversk, Sloviansk, Kramatrosk, Lyman, Avdivka. Sedan är det en hal rad med städer väster om dessa som också ligger i Donbas.

Framförallt är Bakhmut platsen där Prighozhin tappade alla framtidsutsikter
Citera
2023-03-02, 11:28
  #315787
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Ja och i din analogi så finns det ju de som är rimliga i sin approach att beväpna svagare kvinnor.

Och sen finns det "krigshetsare", som psykopaten som skrev SCUM manifesto, som argumenterade för "It argues that men have ruined the world, and that it is up to women to fix it. To achieve this goal, it suggests the formation of SCUM, an organization dedicated to overthrowing society and eliminating the male sex."

https://en.wikipedia.org/wiki/SCUM_Manifesto

Dvs det beror på hur man gör det. Vissa Ukraina-"beväpnare" är krigshetsare, vissa är inte.
Beväpnar man Ukraina med kärnvapen eller grövre långdistansvapen så förstår jag in analogi. Annars gör jag det inte.

Nato och väst har varit förbannat försiktiga med vad de beväpnar Ukraina med fast de egentligen inte har några krav på sig att vara det. Det tycker jag betyder att man är rimlig i sin tillförsel med vapen.

Så fortfarande ingen eskalering och krigshets av varken Nato eller Ukraina. Allt ansvar och eskalering står Ryssland för.
Citera
2023-03-02, 11:30
  #315788
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Deras best case scenario är inte att ta hela Ukraina. Det är inte vad de siktar på.

Rysslands best case scenario är att de tar en del i öster som är "ryssvänlig" (dvs de som bor där efter kriget" är i stort sett ryssvänlig). (var gränsen går finns det olika varianter av). Resten är inte med i Nato men förblir självständigt. I bull case ärden staten svag; ha dålig utveckling, interna strider och är allmänt dysfunktionell. Väst har tröttnat på Ukraina, liksom alla skiter fullständigt i Libyen idag.

Kriget har i grunden ändrat den ryska samhällstrukturen i en slags rensning. Barnafödandet återgår till minst 2 barn per kvinna.

I bull case är där inte ytterligare krig i Rysslands närområde. Men de länder som nu ligger runt om Ryssland har status quo; inga nya amerikanska militärbaser, västliga försvarssamarbeten, eller relativt sett ökad handel med väst.

Rysslands inflytande i Afrika är större än idag, på grund av framgångsrika regimbyten.

Sen finns det två varianter.
1) Ryssland har gett upp på väst. Därefter går det bra för BRICS, och att dessa länder har en god ekonomisk utveckling. På sikt ersätter det handeln med Väst. År 2030 är (i bull scenario) BRICS 25% större än väst, och denna ekonomiska utveckling har kompenserat bortfallet av EU-handel.
2) EU ändrar politik, och börjar 5-6 år efter detta krigs slut att normalisera förbindelserna mer Ryssland. Det kommer ta lång tid innan integrationen återtar 2013 års nivå, men det viktigaste för Ryssland, olja och gas, handlas. I detta scenarie saktar BRICS möjligen in.

Obs - inte vad jag tror kommer att hända. Men det är ett "bull case" som är rimligt att ryssarna siktar på, ingen fantasi eller "sikta på stjärnorna, nå till himlen".

Eftersom ryssen visar en hel del tecken på oroande (ev. alkoholrelaterad?) nedsatt kognitiv förmåga, samt inkompetens, går inte att utesluta att de resonerar på så vis du redogjort för. Eller något åt det hållet.

Hur skulle du kunna VETA vad ryssen siktar på gällande Ukraina? Faller på sin egen orimlighet. Du saknar givetvis all insikt i hur Putins innersta krets resonerar. Putin har, upprepade gånger, både skriftligen och muntligen återkommit till att Ukraina (HELA Ukraina) inte bör existera som självständig stat utan tillhör Ryssland. Detta i kombination med det ryska försöket att erövra Kyiv (på 3 dagar....) ger vid handen att despoten i Kreml dessvärre siktar på att lägga under sig hela Ukraina. Hur i hela världen skulle de inkompetenta ryssarna klara av att i decennier hålla de numer rysshatande ukrainarna förtryckta? Omöjligt säger jag.

Brics, Brics, Brics.....En samling länder med rätt obetydligt ekonomiskt värde men stora (rätt outbildade) befolkningar. Tillika har de rätt odugliga/ ineffektiva och korrupta regimer. I nuläget är svårt att se att dessa länder någonsin kan nå upp till samma produktivitet och ekonomiska värden som det fria väst. Uteslutet är i alla fall att de inom överskådlig framtid kan ersätta det fria väst. Men i Putins snedvridna värld kanske Brics är räddningen? Som en snuttefilt han håller i medan han gråter över det förlorade handelsutbytet med väst.

Att det ryska samhället skulle få en nytändning, med bl a ökat barnafödande, till följd av detta misslyckade och pinsamma krig, är ett orealistiskt scenario. Ryssland har skadat sitt rykte beyond repair med sina krigsbrott, folkmord och kärnvapenhot. Givetvis kommer inte omvärlden förlåta detta. Det vore ett farligt prejudikat att sätta. Därmed kommer ryssarna under lång tid få känna sig som loosers vilket inte brukar få befolkningen att känna optimism eller framtidstro.

Jag tackar för ditt svar som gett möjligheten att få insyn i hur en felknu---d ryss tänker. Dessvärre, för ryssen och alla ryssälskare i tråden, ser framtiden för Ryssland extremt mörk ut. Becksvart. Enda räddningen är att bli av med hela ledningen och sedan börja den mödosamma vandringen tillbaka från vanära. De måste också då ta fullt ansvar för vad de gjort mot Ukraina.
Citera
2023-03-02, 11:31
  #315789
Medlem
Herr Bökbergs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ChiefenKing
Varför är det bara Wagner gruppen som krigar? Har inte Ryssland en egen militär?
Hur mycket kostar det att anställa Wagner? rut/rot, finns det rikskuponger?

Hur korkad är man inte om man vill offra sitt skitliv för den som betalar bäst
Citera
2023-03-02, 11:31
  #315790
Medlem
Någon gren av den Ukrainska militären har gått in med runt 50 man i Bryansk regionen och saboterat, bl. a dödat en 10 årig flicka.

Detta iklädda full NATO utrustning och vapen

Krismöte i KREML.

Det ser inte bra ut, för oss som vill fortsätta leva i världen så som vi känner den, även om det här är ett "mindre" event.

Det trappas upp nu
Ryskt barn dödat av NATO vapen i Ryssland.
Citera
2023-03-02, 11:34
  #315791
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Beväpnar man Ukraina med kärnvapen eller grövre långdistansvapen så förstår jag in analogi. Annars gör jag det inte.

Nato och väst har varit förbannat försiktiga med vad de beväpnar Ukraina med fast de egentligen inte har några krav på sig att vara det. Det tycker jag betyder att man är rimlig i sin tillförsel med vapen.

Så fortfarande ingen eskalering och krigshets av varken Nato eller Ukraina. Allt ansvar och eskalering står Ryssland för.

Epitetet "krigshetsare" får man väl primärt tillägga enskilda debattörer eller utläggare av strategin, snarare än länderna i sig själva. Att t ex sända 10 stridsvagnar tycker jag inte är krigshets. Att stå och säga "Crimea is Ukraine" tycker jag kan vara krigshets - som naturligtvis förstärks om man samtidigt sänder 10 stridsvagnar.


Så tror jag är ett mer korrekt språkbruk. Inte säker på att jag alltid levt som jag lärt här, minns inte.
Citera
2023-03-02, 11:35
  #315792
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jorban
Någon gren av den Ukrainska militären har gått in med runt 50 man i Bryansk regionen och saboterat, bl. a dödat en 10 årig flicka.

Detta iklädda full NATO utrustning och vapen

Krismöte i KREML.

Det ser inte bra ut, för oss som vill fortsätta leva i världen så som vi känner den, även om det här är ett "mindre" event.

Det trappas upp nu
Ryskt barn dödat av NATO vapen i Ryssland.


Du vet att Ryssland är inne i Ukraina och mördat folk? Att Ukraina gör samma sak skulle alltså vara fel?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in