2023-03-02, 07:01
  #315721
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Sverige har skickat någon sorts broar eller färjor till Ukraina. Kan vi se ett anfall över Dniepr i Kherson snart?
https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1631031282795683841



De har långt kvar att ta Donetsk. Siversk, Sloviansk, Kramatrosk, Lyman, Avdivka, och ett tiotal städer till.

Ett par mil och nedförsbacke.

Ett par väldigt blodiga mil och jag tror ryssarna efter Ugledar aktar sig för att ta några "Nato-genvägar". Det kommer säkerligen dö väldigt många ryssar på den vägen och jag tycker även det är hemskt att så många ukrainare kommer att dö där.

"Glädjen" över att bli mobiliserad har nog snarast ökat i Ryssland från de tidigare mycket låga nivån medans den minskat i Ukraina, sådant här att haffa folk på gatan och skicka dem direkt till fronten existerade inte i Ukraina i början av detta krig. Tror ukranare snart är lika ovilliga att dö "för fosterlandet" som ryssar bara det att landet har mycket mindre gryta att fylla på köttkvarnen med.

Har man börjat mobilisera 16 åringar i Ukraina ännu och vad tänker du om det?
__________________
Senast redigerad av Vattendealaren 2023-03-02 kl. 07:46.
Citera
2023-03-02, 07:28
  #315722
Medlem
Sarumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Det känns som att Ukrainas teknologiska övertag ökar allt mer. De får mer och mer moderna prylar medans ryssarna skramlar ihop allt äldre och sämre materiel till sina trupper.
Det är därför Ryssland så desperat behöver vapen från Kina.
Jag tror att man ska förstå Kinas utspel om fred i sammanhanget att Putin ligger på Kina hårt om vapenleveranser. I värsta fall är Kinas papperstiger om fred mellan parterna ett sätt för Kina att kunna legitimera kommande vapenleveranser till Ryssland: ”Se, vi bad ju er att sluta fred utan att ni gjorde någon ansats att göra det - nu behöver vi leverera vapen till Ryssland för att få slut på det här meningslösa kriget”.
Citera
2023-03-02, 07:45
  #315723
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Problemet för tyskarna var trots att de hade nästan hela europas industrikapacitet bakom sig var att de inte kunde producera tillräckligt många - de var för krävande att massproducera.

Det är antagligen sådana faktorer som kommer avgöra detta krig med.

Ingendera sidan i detta krig har haft kapacitet att producera det materiel som behövs för det.

Att Ukraina nu funderar på hur de skall komma åt ammunitioslagren från Sovjet-tiden och att Kina vill exportera enkel artilleriammunition till Ryssland ver det nog ingen som tänkte på för ett år sedan.

Eller... Eller...

Det var sist och slutligen ingen som funderade på hur pass kostnadseffektiva en del moderna vapen var i alla fall i västvärlden. Tror de länder som har en till största delen statlig vapenindustri har en viss fördel där liksom när det gäller att snabbt ställa om produktionen.

Ekonomi styr krig mycket mer än vad en del folk tror.

Hur många Tiger 2... flåt Leopard 2 blir det nu i vår till Ukraina?
Citera
2023-03-02, 08:04
  #315724
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av texashatt
Om ”ni” fortsätter ge vapen till cirkusapan Zelensky så fortsätter kriget och ännu fler dödas helt i onödan.

Om NI ryssar lägger ner era vapen och vänder hem så dör ingen. Ja förutom Putin. Men det kan alla leva med.
Citera
2023-03-02, 08:04
  #315725
Medlem
Helt ofattbart att vissa blattar sitter här å påstår att man inte skulle få ge vapen till Ukraina

Det är väll för fan självförsvar

Titta på kartan för ett år sen å jämför med nu så ser man hur mkt ryssarna har fått backa ur
Citera
2023-03-02, 08:12
  #315726
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Saruman
Det är därför Ryssland så desperat behöver vapen från Kina.
Jag tror att man ska förstå Kinas utspel om fred i sammanhanget att Putin ligger på Kina hårt om vapenleveranser. I värsta fall är Kinas papperstiger om fred mellan parterna ett sätt för Kina att kunna legitimera kommande vapenleveranser till Ryssland: ”Se, vi bad ju er att sluta fred utan att ni gjorde någon ansats att göra det - nu behöver vi leverera vapen till Ryssland för att få slut på det här meningslösa kriget”.

Javisst är det då. Hade dom velat ha fred hade dom baee re a bett putin vända hem.
Citera
2023-03-02, 08:15
  #315727
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Ingendera sidan i detta krig har haft kapacitet att producera det materiel som behövs för det.

Att Ukraina nu funderar på hur de skall komma åt ammunitioslagren från Sovjet-tiden och att Kina vill exportera enkel artilleriammunition till Ryssland ver det nog ingen som tänkte på för ett år sedan.

Eller... Eller...

Det var sist och slutligen ingen som funderade på hur pass kostnadseffektiva en del moderna vapen var i alla fall i västvärlden. Tror de länder som har en till största delen statlig vapenindustri har en viss fördel där liksom när det gäller att snabbt ställa om produktionen.

Ekonomi styr krig mycket mer än vad en del folk tror.

Hur många Tiger 2... flåt Leopard 2 blir det nu i vår till Ukraina?

Så många som det behövs. Polen och Finland lär behålla en del resten kan skickas.
På medellång sikt kommer alla nuvarande polska stridsvagnar att gå till Ukraina eftersom allt ska bytas till k2.
Citera
2023-03-02, 08:22
  #315728
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Ingendera sidan i detta krig har haft kapacitet att producera det materiel som behövs för det.

Att Ukraina nu funderar på hur de skall komma åt ammunitioslagren från Sovjet-tiden och att Kina vill exportera enkel artilleriammunition till Ryssland ver det nog ingen som tänkte på för ett år sedan.

Eller... Eller...

Det var sist och slutligen ingen som funderade på hur pass kostnadseffektiva en del moderna vapen var i alla fall i västvärlden. Tror de länder som har en till största delen statlig vapenindustri har en viss fördel där liksom när det gäller att snabbt ställa om produktionen.

Ekonomi styr krig mycket mer än vad en del folk tror.

Hur många Tiger 2... flåt Leopard 2 blir det nu i vår till Ukraina?

Det ingen har skrivit om är ju hur designen är av en del av vapnen. Det skulle i princip kunna vara så att Leopard är dubbelt så bra som T90, men 5 gånger så tids-krävande/resurskrävande att producera. Den parametern var helt enkelt inte en faktor så som man ALLTID har hört diskussionerna om ww3 eller t ex Irakkrigen.

Om den är 5 ggr så tidskrävande, hur ser det då ut för väst?
EU+USA GDP 40-45 TUSD.
Ryssland har 2.1 TUSD GDP (PPP).

Men en stor del av västs GDP är fullständigt irrelevant för krig. 20% av USAs GDP är exempelvis finanssektorn (notera att den växt enormt. för bara 15 år sedan var den under 10%). Dess omställningsfaktor är 0. Det som den kan användas till är att man kan ta vinster och köpa militär materiel för det. Vinsterna understiger 10% av GDP.

Helt generellt är 70% av USAs ekonomi tjänstesektorn. Det är inte helt värdelöst, delar av den är värdefull för en krigsmaskin.Som jämförelse är 51% av Rysslands ekonomi tjänstesektor(källa: Google Search, service sector GDP).

Branscher som ej kan omställas utgör kanske 30% av västs samhälle:
Stora delar av underhållningsbranschen
Stora delar av utbildningssektorn
Finanssektorn

Vi kan räkna bort 20-30% av vår GDP och hålla rysk GDP konstant för att kompensera för detta.
Då hamnar vi på en "militärjusterad GDP" på 28-32 T USD vs rysk på 2.1 T USD.

Anta nu att ryssarna har fokuserat sina industriella designs på "T-34-manér" så att de är 5 gånger snabbare. (det är ett väldigt ryss-optimistiskt antagande)

Då har vi fortfarande 28-32 T USD vs ryssland på motsvarande 10.5 T USD.

Även när vi tar hänsyn till allt detta bör väst kunna utklassa Ryssland i militär produktion.

Det som kan ändra denna kalkyl är:
- Ryssland kan gå över i total krigsekonomi. Rysk krigsekonomi skulle efter något års omställning överstiga västlig.
- Kinesisk produktion. Kina är möjligen överlägset väst krigsproduktionsmässigt, speciellt om de samarbetar med Ryssland.

Det är ju en process där drag och motdrag görs. Om Kina går in eller Ryssland går över i krigsekonomi, så kommer Väst inte bara sitta och titta på. Det vi bör fråga oss är dock: Vad skulle det innebära för oss i vardagsliv, livskvalitet, besparingar osv att gradvis omställa till en mer "krigsvänlig" ekonomi? Vad händer med världsekonomin?
Citera
2023-03-02, 08:29
  #315729
Medlem
Vi har än så läng skickat 30 talet himars till Ukraina. Årsproduktionen för Lockheed martin håller på att ökas från 60 till 96.

Det verkar inte behövas så mycket krigsekonomi. Än så länge har vi skickat grejor från hyllan och sovjetiskt överskott.
Om väst skickar 10% av allt man har istället hur mycket omställning krävs då? Det blir 1000 Abrahams och 300 leo2 till att början med. Smakar det?
Citera
2023-03-02, 08:36
  #315730
Medlem
Flugpappas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Det ingen har skrivit om är ju hur designen är av en del av vapnen. Det skulle i princip kunna vara så att Leopard är dubbelt så bra som T90, men 5 gånger så tids-krävande/resurskrävande att producera. Den parametern var helt enkelt inte en faktor så som man ALLTID har hört diskussionerna om ww3 eller t ex Irakkrigen.

Om den är 5 ggr så tidskrävande, hur ser det då ut för väst?
EU+USA GDP 40-45 TUSD.
Ryssland har 2.1 TUSD GDP (PPP).

Men en stor del av västs GDP är fullständigt irrelevant för krig. 20% av USAs GDP är exempelvis finanssektorn (notera att den växt enormt. för bara 15 år sedan var den under 10%). Dess omställningsfaktor är 0. Det som den kan användas till är att man kan ta vinster och köpa militär materiel för det. Vinsterna understiger 10% av GDP.

Helt generellt är 70% av USAs ekonomi tjänstesektorn. Det är inte helt värdelöst, delar av den är värdefull för en krigsmaskin.Som jämförelse är 51% av Rysslands ekonomi tjänstesektor(källa: Google Search, service sector GDP).

Branscher som ej kan omställas utgör kanske 30% av västs samhälle:
Stora delar av underhållningsbranschen
Stora delar av utbildningssektorn
Finanssektorn

Vi kan räkna bort 20-30% av vår GDP och hålla rysk GDP konstant för att kompensera för detta.
Då hamnar vi på en "militärjusterad GDP" på 28-32 T USD vs rysk på 2.1 T USD.

Anta nu att ryssarna har fokuserat sina industriella designs på "T-34-manér" så att de är 5 gånger snabbare. (det är ett väldigt ryss-optimistiskt antagande)

Då har vi fortfarande 28-32 T USD vs ryssland på motsvarande 10.5 T USD.

Även när vi tar hänsyn till allt detta bör väst kunna utklassa Ryssland i militär produktion.

Det som kan ändra denna kalkyl är:
- Ryssland kan gå över i total krigsekonomi. Rysk krigsekonomi skulle efter något års omställning överstiga västlig.
- Kinesisk produktion. Kina är möjligen överlägset väst krigsproduktionsmässigt, speciellt om de samarbetar med Ryssland.

Det är ju en process där drag och motdrag görs. Om Kina går in eller Ryssland går över i krigsekonomi, så kommer Väst inte bara sitta och titta på. Det vi bör fråga oss är dock: Vad skulle det innebära för oss i vardagsliv, livskvalitet, besparingar osv att gradvis omställa till en mer "krigsvänlig" ekonomi? Vad händer med världsekonomin?


Och detta är väl än av de största faktorer till att stormakterna och Eu kan tvinga fram ett fredsavtal.
Citera
2023-03-02, 08:48
  #315731
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Det ingen har skrivit om är ju hur designen är av en del av vapnen. Det skulle i princip kunna vara så att Leopard är dubbelt så bra som T90, men 5 gånger så tids-krävande/resurskrävande att producera. Den parametern var helt enkelt inte en faktor så som man ALLTID har hört diskussionerna om ww3 eller t ex Irakkrigen.

Om den är 5 ggr så tidskrävande, hur ser det då ut för väst?
EU+USA GDP 40-45 TUSD.
Ryssland har 2.1 TUSD GDP (PPP).

Men en stor del av västs GDP är fullständigt irrelevant för krig. 20% av USAs GDP är exempelvis finanssektorn (notera att den växt enormt. för bara 15 år sedan var den under 10%). Dess omställningsfaktor är 0. Det som den kan användas till är att man kan ta vinster och köpa militär materiel för det. Vinsterna understiger 10% av GDP.

Helt generellt är 70% av USAs ekonomi tjänstesektorn. Det är inte helt värdelöst, delar av den är värdefull för en krigsmaskin.Som jämförelse är 51% av Rysslands ekonomi tjänstesektor(källa: Google Search, service sector GDP).

Branscher som ej kan omställas utgör kanske 30% av västs samhälle:
Stora delar av underhållningsbranschen
Stora delar av utbildningssektorn
Finanssektorn

Vi kan räkna bort 20-30% av vår GDP och hålla rysk GDP konstant för att kompensera för detta.
Då hamnar vi på en "militärjusterad GDP" på 28-32 T USD vs rysk på 2.1 T USD.

Anta nu att ryssarna har fokuserat sina industriella designs på "T-34-manér" så att de är 5 gånger snabbare. (det är ett väldigt ryss-optimistiskt antagande)

Då har vi fortfarande 28-32 T USD vs ryssland på motsvarande 10.5 T USD.

Även när vi tar hänsyn till allt detta bör väst kunna utklassa Ryssland i militär produktion.

Det som kan ändra denna kalkyl är:
- Ryssland kan gå över i total krigsekonomi. Rysk krigsekonomi skulle efter något års omställning överstiga västlig.
- Kinesisk produktion. Kina är möjligen överlägset väst krigsproduktionsmässigt, speciellt om de samarbetar med Ryssland.

Det är ju en process där drag och motdrag görs. Om Kina går in eller Ryssland går över i krigsekonomi, så kommer Väst inte bara sitta och titta på. Det vi bör fråga oss är dock: Vad skulle det innebära för oss i vardagsliv, livskvalitet, besparingar osv att gradvis omställa till en mer "krigsvänlig" ekonomi? Vad händer med världsekonomin?

Synnerligen trist för hela världsekonomin att Ryssland drog igång detta illegala orättfärdiga krig. Pengar hade behövts till mycket annat som hade kunnat förbättra för planeten och dess befolkning. Så svaret på din fråga är att det skulle inte vara toppen för världsekonomin om en stor del av världens länder går över till krigsekonomi.

Ukrainakriget lyfter dock frågor som går långt utöver världsekonomin på kort sikt. Det har nu uppenbarats en skiljelinje mellan de som vill ha en (hyfsat) fredlig värld, i vilken ingår förutsättningar för handel och välstånd, och de som vill gå tillbaka till tider då "den starkes rätt" gällde. Att dra tillbaka utvecklingen till att starkare länder ska kunna mobba och överfalla svagare kan synas "billigt" på kort sikt men har i längden ett pris som inte ens går att mäta. Putin har med detta krig visat sin hand. I den ingår ytterligare åtgärder för att mobba och hota grannländer. Eftersom Ryssland är ett djupt dysfunktionellt land skulle en fortsatt utbredning av detta land endast kunna leda till elände för alla. Det är alltså avgörande för världen att stoppa ryssen nu. Finns inget alternativ. Allt annat blir dyrare. Och nu har vi enbart diskuterat ekonomiska aspekter. Det moraliska priset för att överge ett oskyldigt överfallet land, Ukraina, är detsamma som att beträda vägen mot vår civilisations undergång. De onda ska aldrig tillåtas vinna. Det är farligt på riktigt.
Citera
2023-03-02, 08:49
  #315732
Medlem
ChiefenKings avatar
Varför är det bara Wagner gruppen som krigar? Har inte Ryssland en egen militär?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in