2023-03-01, 09:08
  #315289
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Innerfittefett
Ha ha snacka om att man har full panik nu över dessa Leopard!

Ryssarna skiter ner sig redan innan vagnarna har dykt upp vid fronten.

Det startades stora insamlingar i Ryssland för att prisa den förste som lyckas ta ut den första Leopard 2 på grund av att tyskarna sänt stridsvagnar mot ryssland en gång tidigare och det minnet lever kvar i ryssland. Det här har stor symbolisk betydelse för oss som är emot Hitler och Nato.

Faktiskt finns det många känslomässiga vänner till Ryssland i Tyskland - särskilt i den fd Sovjetiska Zonen och en utslagen rysk stridsvagn som transporterats till Berlin från Ukraina övertäcktes snabbt med blommor för att hedra soldaterna som suttit i den.Tror turkarna åkte in med 10-15 Leopard 2 mot IS i en stad och förlorade nästan alla - så inte tror jag ryssarna är särskilt rädda och jag tror man snarast underskattar dem.

Symbolvärdet däremot: Det är hur enkelt att förstå för vem som helst som är emot nazism och rasism.
Citera
2023-03-01, 09:11
  #315290
Medlem
Finska YLE säger det många av oss har fruktat.

https://svenska.yle.fi/a/7-10029576?fbclid=IwAR2E9i85YzfBEnjwoPumJKk8kLTkJpdl g2zrrwEXwEAh7Esg0NbhtkYETlY
Citera
2023-03-01, 09:11
  #315291
Medlem
har den speciella militära operationen orsakat brist på läkare och sjuksköterskor i Ryssland? eftersom alla behövs i kriget?
Citera
2023-03-01, 09:12
  #315292
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TooL
Vilka "vinner" just nu eller rör sig inte fronten igen?
Ryssland har helt klart initiativet men det är svårt att sia om förlustsiffror.
Citera
2023-03-01, 09:13
  #315293
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gustav2adolf
Nej alla ska tycka som den stora massan.
Alla ska uppträda som ett får.
Du tycker det inte blir lite tråkigt i längden när de bara blir ryggdunkare runt dig.
Detta är en solklart tecken på vilken svag individ du är.

Det blir inte mycket till diskussioner på det sättet.
Så, berätta om mördandet av ryssar i Donbass nu och att det var skälet till den ryska invasionen.

Hur många ryssar var det som mördades nu?

Tror du fortfarande "juden" leder de militära styrkorna eller har du börjat begripa någonting nu?
Citera
2023-03-01, 09:16
  #315294
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Faktiskt finns det många känslomässiga vänner till Ryssland i Tyskland - särskilt i den fd Sovjetiska Zonen och en utslagen rysk stridsvagn som transporterats till Berlin från Ukraina övertäcktes snabbt med blommor för att hedra soldaterna som suttit i den.Tror turkarna åkte in med 10-15 Leopard 2 mot IS i en stad och förlorade nästan alla - så inte tror jag ryssarna är särskilt rädda och jag tror man snarast underskattar dem.
Du påstår massor av saker utan länkar och belägg som vanligt.

Turkarna förlorade ett par leopard 2 för att de övergav dem. Sedan fjuttade ISIS eld på dem för de vet inte hur man hanterar en modern stridsvagn.

Visa den ryska stridsvagnen och blommorna så får jag se om du uteslutit något ur din vackra historia.
Citera
2023-03-01, 09:24
  #315295
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gustav2adolf
Nej alla ska tycka som den stora massan.
Alla ska uppträda som ett får.
Du tycker det inte blir lite tråkigt i längden när de bara blir ryggdunkare runt dig.
Detta är en solklart tecken på vilken svag individ du är.

Det blir inte mycket till diskussioner på det sättet.
Du diskuterar inte, utan för fram ett ryskt narrativ. Om alla anser det är fel att mörda är det ett moraliskt ställningstagande. Om du då, bara för att inte vara som andra, anser att det är rätt att mörda och försvarar det, är det ett omoraliskt ställningstagande.
Samtidigt följer du här liksom ett får, de som försvarar Rysslands sak med samma argument och metodik som de. Det visar inte att du kan tänka själv, bara att du i så fall är en lika svag individ som de du beskyller för att vara det.
Citera
2023-03-01, 09:28
  #315296
Medlem
lyckebobys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av attog
Med tanke på den påverkanskampanj som pågår om att Ukraina förlorar, Ukraina ska lägga ner vapen, lögnmedia och ex vapen till Ukraina eskalerar kriget, så känns en påminnelse om följande som vi har behov av.

https://www.krisinformation.se/detta-kan-handa/hemberedskap/kommunikation-vid-kris

Kommunikation vid kris
Vid en allvarlig händelse behöver du kunna ta emot viktig information från framför allt Sveriges Radio P4. Du behöver också kunna följa mediernas rapportering, ha kontakt med anhöriga och i akuta fall nå räddningstjänst, sjukvård eller polis.

Och då pratar vi inte om media i främmande land!

Tänk källkritiskt

Stater och organisationer använder redan idag vilseledande information för att försöka påverka våra värderingar och hur vi agerar. Syftet kan vara att minska vår motståndskraft och försvarsvilja. Det bästa skyddet mot falsk information och fientlig propaganda är att vara källkritisk.

Att vara källkritisk innebär att värdera den information du tar del av. Det betyder dels att förstå att vissa källor har högre trovärdighet än andra, dels att vara medveten om att avsändare av information har ett syfte.

Inte minst det sista. Vad har avsändaren för syfte!

rågor att ställa sig:

Är det fakta eller åsikter?
Vad är syftet med informationen?
Vem är avsändaren?
Är källan trovärdig?
Finns informationen någon annanstans?
Är informationen ny eller gammal och varför finns den just nu?
Den är tänkvärd.


Källkritik
Källkritik är svårt. När erfarna forskare och journalister ibland misslyckas, hur ska då jag som privatperson lyckas? Trots svårigheterna finns det mycket som man kan göra för att utveckla sin källkritik.

Källkritik har på senare år blivit en allmänt spridd kunskap. För inte så länge sedan var det en kunskap som främst var viktig för forskare och journalister. Men i dagens medielandskap har det blivit allt viktigare för enskilda att sålla informationen. När de etablerade medierna bara är en av många källor till information har ansvaret i högre grad flyttats över till den enskilda individen.

Att vara källkritisk innebär att värdera den information man tar del av. Det betyder dels att förstå att vissa källor har högre trovärdighet än andra, dels att vara medveten om att avsändare av information har ett syfte. Den här texten har också ett syfte, att öka kunskapen om källkritik.

Frågor att ställa sig

Varför finns informationen? Är det någon som vill sprida åsikter eller information, väcka debatt eller underhålla? Är någon ute efter att tjäna pengar genom att du till exempel klickar på en annonslänk? Vem tjänar på att informationen sprids? Har den utformats för att få människor att agera på ett visst sätt? Om den är opinionsbildande, är den öppen med det eller vill den framstå som objektiv?

Missledande information

För att avslöja missledande information måste vi söka efter avsändarens avsikter. Att enbart försöka bedöma sanningshalten är inte tillräckligt. De som producerar missledande information gör det inte med avsikten att reda ut vad som verkligen hänt. Missledande information har andra avsikter, till exempel att locka användare till en annonsör, driva en viss politisk linje eller att minska en befolknings tilltro till samhället.

Missledande information kan innehålla sanna uppgifter. Den kan till exempel ha sin utgångspunkt i en händelse som verkligen ägt rum men utelämna vissa avgörande fakta eller ge en förklaring till händelsen som är falsk.

En journalistisk nyhet kan innehålla felaktigheter, till exempel statistik som tolkats på ett bristfälligt vis eller att en intervjuad blivit felaktigt citerad. Den journalistiska nyhetens syfte är ändå att berätta om vad som verkligen hänt, eftersom de eventuella felaktigheterna är oavsiktliga.

Starka känslor försvårar källkritik

Missledande information kan se ut som journalistiska nyheter men skillnaden är att de inte försöker ta reda på sanningen genom att granska uppgifter och värdera källor. Tvärtom kan missledande information medvetet bortse från fakta.

Det är välkänt att starka känslor försvårar för oss att tänka kritiskt och rationellt. Detta utnyttjar de som skapar missledande information genom att måla upp skräckscenarier och genom att använda känslostarka bilder.

Opinionsbildning ska vara tydlig

Opinionsbildande texter kan ibland innehålla felaktigheter eller framställa fakta på ett missvisande sätt. Om avsändaren är tydlig med att artikeln har som avsikt att påverka förstår de flesta läsare att artikeln innehåller fakta som stöder avsändarens ståndpunkt och utelämnar fakta som inte är till stöd.

Den som senare bemöter opinionsyttringen gör det ofta genom att presentera just de fakta som utelämnas i den ursprungliga artikeln. En annan variant är att två opinionsyttringar grundar sig på samma faktagrund men står för olika tolkningar av tillgängliga fakta.

Det förekommer också att olika aktörer anklagar varandra för missledande information i syfte att misskreditera varandra. Ibland kan det finnas fog för anklagelserna och i andra fall kan det bara vara ett knep för att få publiken att sluta lyssna på en opinionsbildare.

Ytterligare en variant kan vara att någon eller några anser att den information som inte ger stöd till deras uppfattning måste vara falsk och därmed missledande information (eller fake news eller desinformation eller något liknande uttryck).

Sprida tillförlitlig kunskap

Det finns metoder som som gör att risken att bli lurad minskar. Ett av de viktigaste råden är att vara försiktig med att sprida information, om man inte är säker på att den är tillförlitlig.

För att kunskap som vi kan lita på ska spridas på ett tillförlitligt sätt krävs att avsändaren är pålitlig och att mottagaren känner tillit till avsändaren. Det är till exempel vanligt att lita på lärare och erkända vetenskapliga institutioner. I en demokrati är det också lättare att känna förtroende för myndigheter och etablerade medier än i en diktatur.

I allmänhet litar vi på våra vänner. Att dela information som inte är sann i sociala medier sprider inte bara osanningen vidare, det ger dessutom informationen tyngd genom att det är en vän som vidarebefordrar den. Det är lättare att vara kritisk mot information som sprids av okända.

Ingen är din vän här på FB. Utgå från det.

Känns det igen?

Njaaa, tyvärr faller delar av ditt resonemang då uppmaningarna att vara källkritisk kommer oftast från "s.k. säkra källor" som själva inte drar sig sorgligt nog i dessa tider alltför ofta för att vinkla, missleda, undanhålla när det gagnar narrativet. Finns de som jobbar heltid med sånt.

Hänvisning till "Säkra källor" används ofta av dessa uppmanare, det har ju ett syfte som gagnar avsändaren?

Sanning och åsikt: Människor har flera åsikter/sanningar beroende på vem som frågar, en på jobbet, en på stan om en reporter frågar, en bland sina vänner, en hemma vid köksbordet, situationsbaserat o.s.v.....och sist men inte minst, sin egen personliga åsikt/sanning som normalt funtade behåller för sig själva av uppenbara skäl.

("Nyttiga idioter" finns även det varianter på, det går att spela många slags roller, ej att förglömma....)

Sanning, presenterad fakta och korrekt åsikt är endast intressant och värdefull om den gagnar mig själv!

Till ca 80% av befolkningen är fakta inget intressant, bara tvn; speldatorn funkar, pengarna räcker till räkningarna och rödtjutet/fläskfilen finns på fredagsbordet.
Citera
2023-03-01, 09:32
  #315297
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Det är lite min känsla också.

De har inga större framgångar på slagfältet, Bakhmut är inte strategiskt viktigt hur mycket de än önskar det. Den ligger i en dalgång och saknar större järnvägsförbindelser.

Kramatorskt och Sloviansk och betydligt viktigare.

Så att de lyckas slå ut en Leopard ska vara någon form av bedrift som de tror ska höja moralen i Ryssland?

Patetiskt.

EDIT: Men det går dock inte att förbise liknelsen när PzKpfw VI Tiger sattes in mot ryssarna 1942. De hade panik även då. Det kanske är något genetiskt.

Jag vet inte om det är genetiskt men det gick åt helvete för tyskarna när de satte in Tiger 1 första gången i Sovjet unionen sep 1942. Anfallet misslyckades totalt och ryssarna lyckades erövra en Tiger 1.

Kvalitén på stridsvagnen spelar mycket mindre roll än vad folk tror. Utan det viktiga är hur man använder sina stridsvagnar i strid. Dvs taktik och utbildning av besättning är väldigt viktig. Ex se Frankrike 1940 och Ryssland 1941. USA testade sovjetiska stridsvagnar efter Irakkriget i ett krigsspel. Hade Irakierna använt am taktik så hade Irak fortfarande förlorat men amerikanerna hade tagit stora förluster.

Det är samma sak i dagens krig i Ukraina. I början av kriget såg jag en video på en Azov-vagn BMP-2 som slog ut flera ryska stridsvagnar. Varför? Vagnschefen visste vad han gjorde och han kunde samarbeta med sitt infanteri. Det gjorde inte ryssarna.

Det viktigaste i stridsvagnsstrid är ofta att skjuta först. Så till ex spelar mörkersikten och bra sikten en viktig roll. Till ex saknar motståndare mörkersikten på natten och då kan du vara ganska säker på att du vinner. Det hände till ex i Irak.

Så när det gäller Leopard så gäller det att träna ukrainarna. Att de sätter in dem på rätt ställe och att de kan samarbeta i enheten. Problemet för Ukrainarna är ju att det är ju lättare att försvara sig. Det är svårare att anfalla. Ukrainarna är ju uppenbart duktiga på att försvara sig. Anfalla är ett frågetecken. Det gick bra i Kharkov men där var ju inte de bästa ryska trupperna. Ukraina hade delvis lurat ryssarna på strategisk nivå. Sen gick det ju lite sämre i Kherson. Ryssarna kunde retirera med i princip allt vad de hade. Där var ryssarna väldigt skickliga. Att retirera över flod när man pressas av fienden är svårt.
Citera
2023-03-01, 09:34
  #315298
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gustav2adolf
Vad är det ja ska berätta.
Att det skedde systematiskt mördande av ryssar har jag sagt hela tiden.
Antalet vet jag inte. Har sagt detta flera ggr nu.
Du vet inte hur många alltså men du säger ändå att det berättigar till en invasion?

Citat:
Ursprungligen postat av Gustav2adolf
Jag begriper betydligt mer än dig det är en sak som är helt säker
Ok, står du fast vid att Zelensky leder militären?

Är det dags för dig att börja tänka själv snart eller är det vad du håller på med just nu? Jag stämmer in i de andra kör. Att tänka "själv" och automatiskt vara emot det som den stora massan är, det är snedvridet. För redan där tänker man inte själv.
Citera
2023-03-01, 09:38
  #315299
Medlem
När kommer alla nya vapen som tanks med mera till Ukraina eller kommer det utebli?
Läste i Svd att väldigt lite av alla vapen som är lovade till Ukriana från väst faktiskt kommit fram, speciellt från Tyskland och Frankrike.
Citera
2023-03-01, 09:38
  #315300
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Det går inte att övertyga dig, för du läser inget som du inte tycker om. Istället försöker du låta tuff och arg. Läs vad han snackar om istället och förklara varför det är fel istället. Nu låter du bara som någon som är hjärntvättad och som blir hysterisk när du får information som motsäger dig.

Hurvida du läser något av vad andra skriver låter vi vara osagt.
Finns väl inget av andras text, som du tar till dig av?
När du direkt har fel, blir påkommen, då backar du.
Men ändra ståndpunkt?

Vad då, övertygas, av dig. Är det en naturlag du åberopar?

Jag åberopar folkrätten och FN. Borde duga åt dig också.
Är du övertygad?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in