2023-02-28, 14:16
  #314905
Medlem
Jeff.Becks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Fast de faktiska siffrorna stöder inte dina gissningar.

Ryssland växte rekordsnabbt från 1999 till 2021.

Ukraina växte snabbt men betydligt långsammare än Ryssland.
Han skriver att de vill göra samma resa, inte att de har gjort det, även om deras ekonomi vuxit kraftigt sedan 2015. Förövrigt kommer Rysslands tillväxt från olja och gas. Vilket gynnat oligarker men knappast gemene ryss utanför Moskva och St Petersburg.
Citera
2023-02-28, 14:21
  #314906
Medlem
Sooks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Voelsen
Det bör sluta såhär:
-Ryssland får Krim
-Ukraina blir ett neutralt land, medlem i EU men inte Nato.
-Minoriteter i ukraina får fullständiga rättigheter att använda sitt språk, kultur ... etc ..
Ukraina kanske blir med i EU framöver men knappast närmaste åren.

Hur det slutar kan man ju bara gissa. Men min gissning är att Ukraina behåller sina gränser, dvs krim är ukraina.
Minoriteterna har nog redan stuckit från Ukraina. De är ju ”räddade” och vill knappast tillbaka.

Beroende på hur försvagade Ryssland bli så kan nog landet eventuellt styckas upp. Men det beror som sagt helt på hir stor förlusten blir.
Citera
2023-02-28, 14:22
  #314907
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Baerbock använder en retorisk hyperbol under en diskussion i EU-parlamentet. Detta har ju ingen folkrättslig eller juridisk bindande status överhuvudtaget, utan betyder bara att hon anser att EU inte ska kivas inbördes, när vi har en gemensam uppgift och att hon är upprörd. Alla begriper detta.

Om hon hade sagt så här: "Jag har påpekat tusen gånger att Ryssland måste upphöra med stridshandlingarna", hade då du kritiserat henne med orden: "Hon ljuger - hon har bara sagt detta 12 gånger!" Det är ren autism att inte kunna skilja liknelser, metaforer, bildligt tal, etc (Baerbock i plenum: "nu är det krig, för fan!"), från en officiell kommuniké med juridiskt bindande konsekvenser (Putin i TV: "den som kallar specialoperationen för krig hamnar i fängelse!").

En retorisk figur ("nu är det krig, för fan!") kan kritiseras utifrån stilistiska och moraliska grunder (den är illa formulerad, missvisande, olämplig, smaklös, stötande, etc), men du kan inte utifrån dess semantiska sakinnehåll bedöma huruvida den är sann eller falsk. Du gör dig skyldig till ett kategorifel när du skriver som du gör.

Ja juridiskt sett är de inte i krig. Vem är det? USA deklarerade inte krig mot Afghanistan. Inte heller mot Irak. Och Ryssland gör bara en speciell militär operation.

Vad är det att vara i krig, egentligen? Det kanske inte finns något krig.
Citera
2023-02-28, 14:22
  #314908
Medlem
Jeff.Becks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Vad hände 2014 i Ukraina? Var det inte en start på en rysk invasion då?

Sedan ska man komma ihåg att rysk påverkan var inte lika intensiv i början. Ukraina var mer fritt mellan 1991 till 2008. Det var väl egentligen 2008 som rysk påverkanskampanj började bli intensiv.


Jag tror snarare att Ryssland historiskt har använt Ukraina för att öka på sin egna BNP. Det har liksom aldrig varit något samarbete länderna emellan då Ryssland aldrig sett Ukraina som ett eget land.
Nja Ryssland har alltid blandat sig i, du hade den oranga revolutionen 2004 då Yuschenko förgiftades när han mötte Yanukovych. Att Ryssland inte styrde den senare eller stod bakom förgiftningen har jag svårt att tro.
Citera
2023-02-28, 14:26
  #314909
Medlem
Reimers avatar
Kenneth Greggs uppdatering, läget för Bakhmut blir allt mer kritiskt.

Citat:
28.02.2023 uppdateringen. Situationen är nu kritisk kring Bakhmut. På den östra sidan av kanalen har turisterna tagit kontroll över 90% av området. Norr om staden har turisterna breddat sin spjutspets och avanserar i en allt för snabb takt. De har avanserat 3,5 km de senaste 24 timmarna och ifall de tar både Krohmove och Bohdanivka är det dags att lämna staden. Bild 1 var igår och bild två i morse. Just nu försöker vi slå tillbaka turisterna och vi har ansenliga förluster. Turisterna har på nytt fört in mera folk så de är fast beslutna att ta Bakhmut. Väntar att få ett livstecken från mina pojkar under kvällen så jag återkommer.

https://www.facebook.com/kenneth.gregg.9440
Citera
2023-02-28, 14:26
  #314910
Medlem
Thurizas-09s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Medvetenommycketxx
Har märkt att detta med fredssamtal från ryska sidan poppar upp mer och mer nu.

Även Luka uttalar sig igen.

Från TASS:

Han påpekar om en ny konflikt blossar upp i världen kommer Ukraina snart att glömmas bort. Så, med hans ord, "det finns ingen utväg" annat än att underteckna ett fredsavtal nu utan preliminära villkor.


Och från Peskov:

Den ryske presidentens pressekreterare Dmitrij Peskov sa på måndagen att situationen i Ukraina kan lösas vid förhandlingsbordet, men betonade att nya territoriella realiteter och prioriteringen av att nå målen för Rysslands särskilda militära operation måste beaktas.

https://tass.com/politics/1582547

Idioten påpekar att Ukraina ska underteckna ett fredsavtal utan preliminära villkor.
Hur förbannat korkad är människan som tror att någon överhuvudtaget går med på en sån idiotsak?

( eller har jag missuppfattat detta med preliminära villkor? Betyder det att man upprättar fredsavtal utan några villkor alls till att börja med? )

Lukashenko sade även följande:
Citat:
“We must take care of the interests of our own people. We must do everything to prevent more deaths of Ukrainians. They are wonderful, good people. We must stop this war. There is only one way - peace,” the president summed up.

https://eng.belta.by/president/view/lukashenko-calls-to-stop-conflict-in-ukraine-before-russia-moves-to-a-war-economy-156951-2023/

Det är väl ändå ganska uppenbart, utifrån artikeln, att det är ett eldupphör utan villkor som åsyftas och därefter förhandlingar.
Citera
2023-02-28, 14:26
  #314911
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thurizas-09
Finländsk officer som deltar i utbildandet av ukrainska soldater håller med och ger en bild som vanligtvis inte förmedlas i västmedier. Oftast består artiklarna av löjligt glorifierande av de ukrainska soldaterna, i klass med den uslaste Hollywoodrullen. Verkligheten tycks te sig annorlunda minst sagt:

https://svenska.yle.fi/a/7-10029576



Yle i Finland innehar vanligtvis en en minst sagt stark anti-rysk infallsvinkel, så det är lite förvånande att de publicerat en sådan rättfram intervju och efterföljande artikel. Vanligtvis formligen sprutar de ur sig negativa artiklar om Ryssland. Och det långt innan kriget. Så de sedvanliga svaren i tråden om att de är "ryssvänliga", "finansierade av Putin", övertagna av "rysstroll" och så vidare i all oändlighet, torde därmed falla platt i sammanhanget.

Ytterligare intressanta citat:







En lite annan beskrivning än den de mest rabiata stödjarna av Ukraina i tråden försöker förmedla i en aldrig sinande ström av inlägg.

Ta bara det eländiga rövhålet som yrar om eliminerade "bögfascister" i samtliga sina inlägg. Ett försök till humor som nivåmässigt motsvarar den att beskåda målfärg torka.

Angånde förluster så uppger den högt uppsatta officeren följande:



Officeren har tydligen arbetat snart ett år i Ukraina så torde under den tiden hunnit bilda sig en uppfattning som ligger i linje med verkliga förhållanden.
Tillägg från artikeln:

Officeren menar att bilden av kriget i väst helt har byggts upp av den information som Ukraina producerar.

– Medierna lyssnar snällt på den ukrainska propagandan, säger officeren. Men allt prat om en ukrainsk seger är egentligen bara hype.

Enligt officeren äger USA den bästa realismen om kriget, men det är osäkert hur mycket landet delar information med sina allierade.

Så nog ska vi läsa och lyssna på vad USA uppger till media för USA ÄGER den BÄSTA realismen om kriget 😉
Citera
2023-02-28, 14:27
  #314912
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Det brukar heta så när man förlorar. Zelenskyj besökte väl Bachmut för bara några veckor sedan och snackade om att man skulle försöka hålla staden till varje pris.

För Ukraina är varje dag som fri stat en seger; för ett år sedan slogs de om huvudstaden. Jag misstänker att Ryssland har andra mål med sitt krig än ta en en random liten stad som Bakhmut? Är det därför ni har startat detta utrotningskrig i Europa? För att efter ett år kunna utropa seger i Bakhmut? Nej det är ju inte sant; Putin hade helt andra mål vid krigets start. Han sa själv att han skulle genomföra regimskifte, han skulle avmilitarisera Ukraina och avnazifiera Ukraina. Det sista är ju svårt att mäta men den nazistiska regimen sitter ju kvar och Azov är större än någonsin.
Citera
2023-02-28, 14:28
  #314913
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Jeff.Beck
Han skriver att de vill göra samma resa, inte att de har gjort det, även om deras ekonomi vuxit kraftigt sedan 2015. Förövrigt kommer Rysslands tillväxt från olja och gas. Vilket gynnat oligarker men knappast gemene ryss utanför Moskva och St Petersburg.

Jag tror att Ukraina kan minska gapet till andra europeiska länder, men landet kommer att vara sämst i klassen under mycket lång tid.
Citera
2023-02-28, 14:29
  #314914
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Sedan 2014 har Nato-länderna öst in astronomiska summor och annat för att bygga upp den ukrainska militärmakten - nu får ukrainarna betala priset för "välståndet" i förskott.
Visst är det orättvist att den strategiska stjärnan puttler inte inte insåg att Ukraina skulle sätta sig emot att bli annekterade och visst är det orättvist att ryssarna inte får mörda loss som de vill i Ukraina. Den ryska invasionen 2014 hade den effekten att ukrainarna inte längre såg med positiva ögon på ryssland och dess diktator.

Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Tittar man på länder där Nato-länder tidigare krigat för välståndet, tex Afghanistan, Irak, Lybien osv så ser inte välståndsframtiden särskilt ljus ut för Ukraina. De här dessutom en mycket farlig ingrediens redan på plats: Extremistiska miliser.
Få se nu, var det inte ryssarna som var i Afghanistan och krigade hela 80-talet? Var inte både Saddam och Ghadaffi mycket vänligt inställda till ryssarna och tog emot stora leveranser av ryskt krigsmaterial av tveksam kvalitet? Den enda extremistiska milisen i Ukraina för tillfället är väl ryska armén.

Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Det finns en sak som är ganska spännande nu i Bahkmut: Ryssarna är ju ganska nära att isolera staden från försörjning men det finns tendenser som visar att man i stället kan försöka göra inringningen ännu större. Ukrainsaka trupperna verkar vara så pass försvagade så det är möjligt att man gör det valet. Det kommer nog märkas ganska snart eller så är Wagner oförsiktiga nog att riskera allt. De här längre och längre kniptängerna blir nämligen samtidigt känsligare för motanfall.
Oh, där nämnde du visst en annan extremistisk milis, men Wagner verkar inte längre vara på barnamördare v.puttins julkortslista, man kan ju undra hur mycket Prigge vill ha för att byta sida. Det är möjligt att Bakhmut faller, frågan är bara, Hur många fler dyrköpta vinster klarar ryska armén?
Citera
2023-02-28, 14:30
  #314915
Medlem
Thelonegunmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Fast de faktiska siffrorna stöder inte dina gissningar.

Ryssland växte rekordsnabbt från 1999 till 2021.

Ukraina växte snabbt men betydligt långsammare än Ryssland.
Det är inga gissningar. Jag håller med om att Ryssland sakta men säkert återhämtade sig efter 90-talet och Sovjeteran och hade en progressiv och positiv tillväxt fram till den 24 februari förra året. De vinningar Ryssland gjorde under några decennier har dock förstörts av deras dumdristiga krig.
Nu är Ryssland en avskydd skurkstat och industriellt och ekonomiskt kommer de att backa ganska så mycket. Förhoppningsvis imploderar hela den jättelika skurkstaten.
__________________
Senast redigerad av Thelonegunman 2023-02-28 kl. 14:35.
Citera
2023-02-28, 14:32
  #314916
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Nej, för att båda sidor har bra luftförsvar mot flygplan på medel och hög höjd.

Var har du fått för dig att Ryssland flyger högt över Ukraina?

Men vänta det var ju zelinsky som vill ha flygförbudszon över Ukraina. Känns ju onödigt om man har herrravälde som du påstår.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in