2023-02-27, 09:35
  #121
Medlem
HeavyPops avatar
Har sett dokumentären nu.

Verkar välgjord. Jag har aldrig trott att det var CP som knäppte Palme. Hur som helst.

Det kom tydligen rök ur pickadollen. Jag har skjutit en del privat, via hemvärnet. Har aldrig nånsin kommit rök.

Nån mer som reagerade på detta?
Citera
2023-02-27, 09:37
  #122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashbackstasi
Lisbeth Palme var under hela utredningen som hon själv sade "100% säker" att CP var personen som sköt hennes man.
Hon såg precis efter skotten hur CP "stirrade" på OP innan han sprang ivög längs Tunnelgatan ochbuppför trapporna. Flera vittnen sade att de såg mannen springa iväg i en "något haltande rörelse", vilket visade sig stämma med CP:s "springstil" efter att de studerat bilder polisen tagit i hemlighet av CP.

Utredarna anser jag själv pressade Lisbeth Palme hårt om det verkligen kunde vara CP som sköt. Men hon vidhöll sin ståndpunkt livet ut.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.expressen.se/nyheter/lisbet-palme-var-saker-pa-vem-mordaren-var/&ved=2ahUKEwjBsc7nobX9AhUzSvEDHcXkAhoQFnoECAoQBQ&u sg=AOvVaw30NFMjw_M0xRgMuWuHbsOv

Stämmer att hon efter vittneskonfrontationen bestämt hävdar att det var CP som sköt. Men initialt kunde hon inte beskriva mördarens utseende och när hon började ”minnas” beskriver hon en man som knappast passar in på CP. Den man som stirrar på henne vid mordplatsen är ju knappast mördaren. Blir ganska tydligt om man läser förhören.

Beskrivningen av mördarens rörelsemönster bör dessutom tas med en nypa salt. Olika vittnen säger olika saker och vi vet egentligen väldigt lite om hur han rörde sig.
Citera
2023-02-27, 10:01
  #123
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av suffragistviolence
Stämmer att hon efter vittneskonfrontationen bestämt hävdar att det var CP som sköt. Men initialt kunde hon inte beskriva mördarens utseende och när hon började ”minnas” beskriver hon en man som knappast passar in på CP. Den man som stirrar på henne vid mordplatsen är ju knappast mördaren. Blir ganska tydligt om man läser förhören.

Beskrivningen av mördarens rörelsemönster bör dessutom tas med en nypa salt. Olika vittnen säger olika saker och vi vet egentligen väldigt lite om hur han rörde sig.
I en mordutredning finns EN röd tråd.
Det är bevis.
Jag anser Palmemordet otroligt klantigt skött från början till slut.
Att man inte genast spärrade av ett betydligt större område med tanke på bevismaterial så som patronhylsor mm.

När nyherna rullades upp i media var den version jag skrev här ovan det händelseförlopp som polisen utgick ifrån.
Men min egen teori är att denna version lät på tok för banal och enkel för att kunna vara sanningen om mordet.

-"så enkelt kunde det inte vara" sa flera journalister mm.

Vid förhör med LP sa "den proffesionella" polisen till LP vid utpekandet: "Vet du vem nr 8 är ?, jo det är en alkoholist från Rotebro".....
Lisbeth svarade då: -"Ja det kan man se".. men som sagt, hon ändrade aldrig sin inställning.

Ser man då till bakgrunden, ägde Sigge Cedergren restaurang Oxen på Malmskillnadsgatan, strax ovanför Sveavägen. CP var ofta där och var involverad i SC:s kriminella affärer.
Med tiden hade CP skulder till SC.

Det har ryktats, vilket EJ är bekräftat att folk i den "kretsen" hört att CP hade problem i sin relation till SC vilket kan vara anledningen till att CP tog det beslut han gjorde. CP hade ju mördat tidigare.
SC bodde i uppgången vid biografen Grand. Han bar oftast s.k "ryssmössa" på vintern.
I det vimlet som uppstod då biogragbesökarna gick ut från Grand, där CP väntade på SC, tog han helt enkelt fel person. En person som också bar "ryssmössa"..
En anledningen till att CP "stirrade" någon sekund efter skotten kan vara att CP insåg att han skjutit fel person.
Citera
2023-02-27, 10:04
  #124
Medlem
Mullrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashbackstasi
Lisbeth Palme var under hela utredningen som hon själv sade "100% säker" att CP var personen som sköt hennes man.
Hon såg precis efter skotten hur CP "stirrade" på OP innan han sprang ivög längs Tunnelgatan ochbuppför trapporna. Flera vittnen sade att de såg mannen springa iväg i en "något haltande rörelse", vilket visade sig stämma med CP:s "springstil" efter att de studerat bilder polisen tagit i hemlighet av CP.

Utredarna anser jag själv pressade Lisbeth Palme hårt om det verkligen kunde vara CP som sköt. Men hon vidhöll sin ståndpunkt livet ut.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.expressen.se/nyheter/lisbet-palme-var-saker-pa-vem-mordaren-var/&ved=2ahUKEwjBsc7nobX9AhUzSvEDHcXkAhoQFnoECAoQBQ&u sg=AOvVaw30NFMjw_M0xRgMuWuHbsOv


Men den jättelika magnumpistolen? Den såg hon inte. Ingen smoking Gun, ingen mördare. CP kom väl fram efter den riktige mördaren skjutit.
Citera
2023-02-27, 10:07
  #125
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Mullret
Men den jättelika magnumpistolen? Den såg hon inte. Ingen smoking Gun, ingen mördare. CP kom väl fram efter den riktige mördaren skjutit.
Nej inte enligt vittnen och utredningen.
Citera
2023-02-27, 10:20
  #126
Medlem
FranzMarcs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashbackstasi
Lisbeth Palme var under hela utredningen som hon själv sade "100% säker" att CP var personen som sköt hennes man.
Hon såg precis efter skotten hur CP "stirrade" på OP innan han sprang ivög längs Tunnelgatan ochbuppför trapporna. Flera vittnen sade att de såg mannen springa iväg i en "något haltande rörelse", vilket visade sig stämma med CP:s "springstil" efter att de studerat bilder polisen tagit i hemlighet av CP.

Utredarna anser jag själv pressade Lisbeth Palme hårt om det verkligen kunde vara CP som sköt. Men hon vidhöll sin ståndpunkt livet ut.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.expressen.se/nyheter/lisbet-palme-var-saker-pa-vem-mordaren-var/&ved=2ahUKEwjBsc7nobX9AhUzSvEDHcXkAhoQFnoECAoQBQ&u sg=AOvVaw30NFMjw_M0xRgMuWuHbsOv

Finns inte ett enda vittne som talar om en haltande springstil i första förhören. Bevisa påståendet.
Citera
2023-02-27, 10:26
  #127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashbackstasi
Lisbeth Palme var under hela utredningen som hon själv sade "100% säker" att CP var personen som sköt hennes man.
Hon såg precis efter skotten hur CP "stirrade" på OP innan han sprang ivög längs Tunnelgatan ochbuppför trapporna. Flera vittnen sade att de såg mannen springa iväg i en "något haltande rörelse", vilket visade sig stämma med CP:s "springstil" efter att de studerat bilder polisen tagit i hemlighet av CP.

Utredarna anser jag själv pressade Lisbeth Palme hårt om det verkligen kunde vara CP som sköt. Men hon vidhöll sin ståndpunkt livet ut.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.expressen.se/nyheter/lisbet-palme-var-saker-pa-vem-mordaren-var/&ved=2ahUKEwjBsc7nobX9AhUzSvEDHcXkAhoQFnoECAoQBQ&u sg=AOvVaw30NFMjw_M0xRgMuWuHbsOv

Men hur säker någon är vid ett utpekande är mycket svagt kopplat till hur pålitligt det utpekandet faktiskt är. Det tyder det mesta av all minnesforskning och vittnespsykologisk forskning på.

Det finns kända exempel på hur våldtäktsoffer pekat ut sin angripare med 100% säkerhet upprepade gånger men där det ändå visar sig vara en helt annan gärningsman (fastställt genom DNA-analys). Och detta trots att offret haft gott om tid att observera angriparen, olikt detta fall då LP i bästa fall ser gärningsmannen under några sekunder.
Citera
2023-02-27, 10:30
  #128
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FranzMarc
Finns inte ett enda vittne som talar om en haltande springstil i första förhören. Bevisa påståendet.

Helt riktigt.

Från de första förhören:

Anders B - Spänstiga steg. Gick lugnt därifrån.
Anders D - Sprang inte med en ung mans vighet. Långsam i stegen.
Anna H - Snabbt, bestämda steg. Tungt. Inget sprinter. Ingen utövad teknik.
Ann Charlott H - Snabbare än jogging.
Cecilia A - Långa steg.
Egon E - Sprang krokigt. Böjd framåt och smidigt.
Hans J - Sprang med full fart.
Jan A - Rusade. Sprang smidigt.
Jan Åke S - Sprang spänstigt.
Lars J - Snabbt. Tungt. Framåtlutad.
Leif L - Lunkade klumpigt med breda steg.
Lisbeth P - Spänstigt. Vältränad.
Yvonne N - Verkade jobbigt att springa.


Inget vittne pratar alltså om en haltande gång eller löpstil. Inga sådana uppgifter uppdagas förrän CP blir aktuell i utredningen.
Citera
2023-02-27, 10:38
  #129
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Det börjar bli trångt vid mordplatsen: Tensonmannen, SE och nu CP.

Var det möjligen tre gärningsmän, som turades om att avfyra puffran?

Har ännu inte sett dokumentären, men alldeles efter skotten var det utöver LOP en som stod i porten och en annan som avlägsnade sig. Ingen annan var synlig i närområdet. Cirka 10 sekunder efter skotten, när GM hade hunnit 20 meter in, svängde HJ in med sin taxi och SG hoppade ur.

Ungefär samtidigt, efter 5-10 sekunder, ska en viss Skandiamannen ha nått fram till platsen. Precis som Tensonmannen gick han enligt egen utsago strax bakom paret Palme.

HJ påstår sig ha sett EN person springa fram till trappen. LJ hörde endast ljudet av EN person som sprang och hade sikt mot Luntmakargatan norrut. Så om någon mer sprang, var han osynlig och ljudlös.

När GM hade passerat flyttade sig LJ några meter så att han kunde följa dennes flykt uppför trappen.

Ej att förglömma Anders B också.
Citera
2023-02-27, 10:42
  #130
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucienne.camille
Det kan ha varit CP som tog trapporna. Iofs tveksamt med hans pundarkondis.
Den andra personen, den förmodade skytten kan ha smitit in i Skandias parkeringshus under tiden LJ stod och tryckte bakom bodarna.
Skandiahuset och alla underliga sammanträffanden där är intressanta.

CP hade visserligen bra kondis och var en jävel på att springa, i början på 80-talet.

Kallade inte poliserna honom för "Löparen" eller nåt, innan de lyckades fastställa hans identitet?

Men brukade CP springa runt med keps och handledsväska? (Se AD:s, CL:s, LJ:s och YN:s vittnesmål.)

Enligt förhöret där LJ vallas på platsen så är han inne på att han INTE stod bakom barackerna utan i hörnet ungefär där Tunnelgatan-skylten är (eller var, syntes i alla fall på Google Streetview nyligen).

Vidare stod han hela tiden vänd åt det håll där Luntmakargatan går norrut och Skandia-garaget är, och när mannen närmade sig trappen gick LJ över till andra sidan korsningen och stod precis där mannen hade passerat. Medan denne sprang i trappen tittade han också ner mot Sveavägen vid ett tillfälle. Utefter "den gula linjen", som det hette på presskonferensen 2020 ...

Inget av alla vittnen, utom möjligen AB som väl inte var helt nykter, såg mer en en person springa därifrån. HJ var som sagt snabbt där, och såg GM springa från 25 meter in och ända fram till trappen?

Om det var två som sprang efter varandra så hade åtminstone LJ och HJ kunnat uppfatta det?

Men, för all del, det ska bli kul att se dokumentären få se om de hittat någon ny detalj.
Citera
2023-02-27, 10:43
  #131
Avslutad
Ögonvittnen är aldrig pålitliga. Om de dessutom förhörs flera dagar efter de varit med om något och då vet vad det handlade om (de visste ju att Palme var den skjutne) så anpassas deras ”vittnesmål”.
Att de sedan håller kvar samma ”vittnesmål” 35 år senare är inget bevis försatt de såg eller upplevde det de säger. De har troligen färgats av det vittnesmål de uppgav och tror att det är vad de såg och upplevde.
Citera
2023-02-27, 10:52
  #132
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Simora
Men hur säker någon är vid ett utpekande är mycket svagt kopplat till hur pålitligt det utpekandet faktiskt är. Det tyder det mesta av all minnesforskning och vittnespsykologisk forskning på.

Det finns kända exempel på hur våldtäktsoffer pekat ut sin angripare med 100% säkerhet upprepade gånger men där det ändå visar sig vara en helt annan gärningsman (fastställt genom DNA-analys). Och detta trots att offret haft gott om tid att observera angriparen, olikt detta fall då LP i bästa fall ser gärningsmannen under några sekunder.
Så kan det vara.
Jag citerar det LP sagt i förhör.
Men det som stärker hennes påstående är dels att hon vidhöll detta till hennes död och att en gärningsman ännu är dömd efter 36 år.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in