Skandiamannen

2023-02-23, 19:54 #**44941**

Medlem

Reg: Apr 2012

Inlägg: 6 602

Citat:

Ursprungligen postat av MrBarnaby

Själv nämner han det i januari 1989

https://proletaren.se/artikel/elefanten-i-porslinsbutiken

Lite intressant är att han säger att han får reda på att det är OP som är skjuten när han kommer tillbaka från den där påhittade utflykten men innan han försökte lämna sitt vittnesmål.

– På håll ser jag då hur någon vänt mannen i ryggläge och gör hjärtmassage. Ambulansen är framme och jag kommer fram när de lastar in mannen och kör därifrån. Då kommer flickan i det unga paret fram till mig och säger ”vet du vem som är skjuten?”

– Nej, svarar jag. Då berättar hon att det är Olof Palme. ”Du skämtar” säger jag och får då en arg blick och svaret ”att sådant skämtar man inte om”. Det samtalet glömmer jag aldrig – jag som trott att det var en knarkaffär som gjorts upp!

– Jag ser en person stå på gatan och en polis som tar upp hans vittnesmål. Väl framme vid dem hör jag hur mannen beskriver en person som flytt in i gränden. Det är signalementet på mig! Ingen av dem reagerar på mig och när jag ber polisen ta mina vittnesuppgifter med anledning av att jag var en av de första på plats möts jag av svaret – ”Tack, men vi har redan ett vittne”!??? Mitt signalement figurerar förmodligen fortfarande.

Vid förhöret den 25 april 1986 sa han att han var på väg tillbaka till Skandia när den här "flickan" kommer fram och talar om att det är OP. (Till väktarna sa han att det var en "man" som talat om det).

Tack!

Hade glömt bort den där artikeln från januari.
Ja, det är intressant men föga förvånande att hans utsagor ändras

När man tänker på det är det egentligen helt sinnessjukt...

Även som vittne eller "varande på plats"...Hur jäkla svårt kan det vara att hålla sig till en story?

Det är så onödiga lögner och tramsande så att man bara skakar på huvudet. Eller var han helt enkelt mer försupen än vad vi tror?

Citera

2023-02-23, 19:58 #**44942**

Medlem

Reg: Nov 2009

Inlägg: 5 468

Citat:

Ursprungligen postat av Problem2020

Jo han beskriver tydligt att han går mot brottsplatsen snabbt ..

Är han 20m bort när skotten hörs och går rask fram är han 1a på brottsplatsen

Dom första vittnen som anländer har vi redan pratat om mkt kommer fram ca 25sek efter skotten Glantz o Hage

Så om Engström är 20m bort och går raskt så är han framme först..Han säger själv 6-7 sek efter skotten smällen

"När Engström, ca 5-6 sekunder senare, kom fram till korsningen Tunnelgatan-
Sveavägen uppmärksammade han en man som låg på gatan."

Kom fram till korsningen. Inte till Palme.

Jag är rätt övertygad om att SE har totalt fel i den där tiden dessutom. Han påstår alltså att han går 20m på fem röda. Alltså 4m/s. Det är ett jävla tempo det. I halka (i halkiga skor som vi minns från YN) och tittandes på klockan samtidigt. Då måste det vara bra jävla brått till tunnelbanan.

troligare är att han höll normalt gångtempo eller snare strax under.

"Utöver de gånghastigheter som registrerats i tidigare studier anses en generell genomsnittlig gånghastighet ligga mellan 1,2 m/s och 1,4 m/s (Huang & Ma, 2010) vilket också är de gånghastigheter Trafikverket använder vid uppskattning av signaltidsättning (Wahlstedt, 2013)."

Det gör att han är framme på ca 20 sek. Och ser då exakt det scenario som borde utspela sig ca 20 sek efter skotten.

Det tar några sekunder för honom att förstå vad som händer väl i korsningen.
"F: Men du har inte satt ihop smällaren med Palme som ligger där?
E: Nej det tog nog några sekunder,"

Så han bör rimligtvis vara där när han säger att han är där. Inte när hans tidsuppfattning anser att han borde vara där.

Citera

2023-02-23, 20:06 #**44943**

Medlem

Reg: Jun 2020

Inlägg: 10 557

Citat:

Ursprungligen postat av Faderlig

"När Engström, ca 5-6 sekunder senare, kom fram till korsningen Tunnelgatan-
Sveavägen uppmärksammade han en man som låg på gatan."

Kom fram till korsningen. Inte till Palme.

Jag är rätt övertygad om att SE har totalt fel i den där tiden dessutom. Han påstår alltså att han går 20m på fem röda. Alltså 4m/s. Det är ett jävla tempo det. I halka (i halkiga skor som vi minns från YN) och tittandes på klockan samtidigt. Då måste det vara bra jävla brått till tunnelbanan.

troligare är att han höll normalt gångtempo eller snare strax under.

"Utöver de gånghastigheter som registrerats i tidigare studier anses en generell genomsnittlig gånghastighet ligga mellan 1,2 m/s och 1,4 m/s (Huang & Ma, 2010) vilket också är de gånghastigheter Trafikverket använder vid uppskattning av signaltidsättning (Wahlstedt, 2013)."

Det gör att han är framme på ca 20 sek. Och ser då exakt det scenario som borde utspela sig ca 20 sek efter skotten.

Det tar några sekunder för honom att förstå vad som händer väl i korsningen.
"F: Men du har inte satt ihop smällaren med Palme som ligger där?
E: Nej det tog nog några sekunder,"

Så han bör rimligtvis vara där när han säger att han är där. Inte när hans tidsuppfattning anser att han borde vara där.

Fast det tar max 10sek att gå 20m ..

Ärligt nu..

Är han framme efter ca 10sek är han klart först på brottsplatsen..

Sen verkar du vara kunnig ang Engström förhör..

Vad är din bild av hur han beskriver trottoaren på väg från Skandia till Brottsplatsen ?

Vilka människor möter han ?
Vilka människor passerar han ?

Han hör heller inte det hysteriska skriket frän Lisbeth 3-4 sek efter smällen..

Citera

2023-02-23, 20:12 #**44944**

Medlem

Reg: Jun 2020

Inlägg: 10 557

Citat:

Ursprungligen postat av Faderlig

"När Engström, ca 5-6 sekunder senare, kom fram till korsningen Tunnelgatan-
Sveavägen uppmärksammade han en man som låg på gatan."

Kom fram till korsningen. Inte till Palme.

Jag är rätt övertygad om att SE har totalt fel i den där tiden dessutom. Han påstår alltså att han går 20m på fem röda. Alltså 4m/s. Det är ett jävla tempo det. I halka (i halkiga skor som vi minns från YN) och tittandes på klockan samtidigt. Då måste det vara bra jävla brått till tunnelbanan.

troligare är att han höll normalt gångtempo eller snare strax under.

"Utöver de gånghastigheter som registrerats i tidigare studier anses en generell genomsnittlig gånghastighet ligga mellan 1,2 m/s och 1,4 m/s (Huang & Ma, 2010) vilket också är de gånghastigheter Trafikverket använder vid uppskattning av signaltidsättning (Wahlstedt, 2013)."

Det gör att han är framme på ca 20 sek. Och ser då exakt det scenario som borde utspela sig ca 20 sek efter skotten.

Det tar några sekunder för honom att förstå vad som händer väl i korsningen.
"F: Men du har inte satt ihop smällaren med Palme som ligger där?
E: Nej det tog nog några sekunder,"

Så han bör rimligtvis vara där när han säger att han är där. Inte när hans tidsuppfattning anser att han borde vara där.

En annan reflektion är då om han är ca 20m bort när skotten kom så borde han vara kusligt nära paret Palme innan han vek av till skyltfönstret och sen försökte se den där svarta urtavlan..!!

Så om vi leker med tanken att Engström kommer ut från Skandias Entré så borde Paret Palme och efterföljande GM vara inpå Engström va ?

Stämmer det med din bild också ?

Alltså när Engström kommer ut från Skandia så går Olof och Lisbeth samt GM förbi just..?

Han och AB måste nästan gå bredvid varann innan Engström viker ner mot skyltfönstret?

Citera

2023-02-23, 20:16 #**44945**

Medlem

Reg: Apr 2012

Inlägg: 6 602

Citat:

Ursprungligen postat av Faderlig

"När Engström, ca 5-6 sekunder senare, kom fram till korsningen Tunnelgatan-
Sveavägen uppmärksammade han en man som låg på gatan."

Kom fram till korsningen. Inte till Palme.

Jag är rätt övertygad om att SE har totalt fel i den där tiden dessutom. Han påstår alltså att han går 20m på fem röda. Alltså 4m/s. Det är ett jävla tempo det. I halka (i halkiga skor som vi minns från YN) och tittandes på klockan samtidigt. Då måste det vara bra jävla brått till tunnelbanan.

troligare är att han höll normalt gångtempo eller snare strax under.

"Utöver de gånghastigheter som registrerats i tidigare studier anses en generell genomsnittlig gånghastighet ligga mellan 1,2 m/s och 1,4 m/s (Huang & Ma, 2010) vilket också är de gånghastigheter Trafikverket använder vid uppskattning av signaltidsättning (Wahlstedt, 2013)."

Det gör att han är framme på ca 20 sek. Och ser då exakt det scenario som borde utspela sig ca 20 sek efter skotten.

Det tar några sekunder för honom att förstå vad som händer väl i korsningen.
"F: Men du har inte satt ihop smällaren med Palme som ligger där?
E: Nej det tog nog några sekunder,"

Så han bör rimligtvis vara där när han säger att han är där. Inte när hans tidsuppfattning anser att han borde vara där.

Är det inte ganska klart som korvspad att Engström utsago innehåller 2 felaktigheter här?

1. Han var inte framme vid brottsplatsen 5-7 sekunder efter skotten.

Då skulle han utan tvekan sett en springande GM.
Vi har flera vittnen på betydligt längre håll som ser det.
Vid 5-7 sekunder har GM knappt kommit till första baracken.
För att missa GM behöver han komma minst 30 sekunder efter skotten.
Då är GM iaf på väg upp för trapporna.

2. Han stod inte 20 m ifrån.

Hur kan han ha missat AB?
Han säger ju att han inte ser någon alls.

AB befann sig ca 7 meter från korsningen.
Alltså befann sig Engström då 13 meter bakom?
Men han missar OP, LP, AB och GM?
Är det någon alls som köper hans story om att kolla på klockan och missa allt?

Har det någonsin hänt någon?

Nej, är han "varande på plats", är det mer rimligt att han befann sig betydligt längre ifrån när skotten föll. Sedan får man försöka pussla ihop det med Lars J.

Citera

2023-02-23, 20:16 #**44946**

Medlem

Reg: Aug 2005

Inlägg: 747

Citat:

Ursprungligen postat av MrBarnaby

Själv nämner han det i januari 1989

https://proletaren.se/artikel/elefanten-i-porslinsbutiken

Lite intressant är att han säger att han får reda på att det är OP som är skjuten när han kommer tillbaka från den där påhittade utflykten men innan han försökte lämna sitt vittnesmål.

– På håll ser jag då hur någon vänt mannen i ryggläge och gör hjärtmassage. Ambulansen är framme och jag kommer fram när de lastar in mannen och kör därifrån. Då kommer flickan i det unga paret fram till mig och säger ”vet du vem som är skjuten?”

– Nej, svarar jag. Då berättar hon att det är Olof Palme. ”Du skämtar” säger jag och får då en arg blick och svaret ”att sådant skämtar man inte om”. Det samtalet glömmer jag aldrig – jag som trott att det var en knarkaffär som gjorts upp!

– Jag ser en person stå på gatan och en polis som tar upp hans vittnesmål. Väl framme vid dem hör jag hur mannen beskriver en person som flytt in i gränden. Det är signalementet på mig! Ingen av dem reagerar på mig och när jag ber polisen ta mina vittnesuppgifter med anledning av att jag var en av de första på plats möts jag av svaret – ”Tack, men vi har redan ett vittne”!??? Mitt signalement figurerar förmodligen fortfarande.

Vid förhöret den 25 april 1986 sa han att han var på väg tillbaka till Skandia när den här "flickan" kommer fram och talar om att det är OP. (Till väktarna sa han att det var en "man" som talat om det).

Aj aj aj, Stig. Inte bra för dig att du kommer med ännu en utsaga som inte stämmer med den förra.

Citera

2023-02-23, 20:26 #**44947**

Medlem

Reg: Aug 2005

Inlägg: 747

Citat:

Ursprungligen postat av Problem2020

Han hör heller inte det hysteriska skriket frän Lisbeth 3-4 sek efter smällen..

Har längre funderat på detta. Antingen är han inne på Skandia eller långt ifrån mordplatsen så han inte kan uppfatta det, eller så blir han lomhörd av skotten han fyrar av - precis som Lampers spekulerar i. Det kan vara en förklaring till att han som GM inte nämner skriken. Kanske till och med hans historia varför han bara uppfattade ett skott.

Citera

2023-02-23, 20:27 #**44948**

Medlem

Reg: Apr 2012

Inlägg: 6 602

Citat:

Ursprungligen postat av Problem2020

En annan reflektion är då om han är ca 20m bort när skotten kom så borde han vara kusligt nära paret Palme innan han vek av till skyltfönstret och sen försökte se den där svarta urtavlan..!!

Så om vi leker med tanken att Engström kommer ut från Skandias Entré så borde Paret Palme och efterföljande GM vara inpå Engström va ?

Stämmer det med din bild också ?

Alltså när Engström kommer ut från Skandia så går Olof och Lisbeth samt GM förbi just..?

Han och AB måste nästan gå bredvid varann innan Engström viker ner mot skyltfönstret?

Helt riktigt.

Stig och AB måste ha varit extremt nära varandra innan Stig "vek av".

Så man ska köpa att när Stig kontrollerar tiden på klockan så hör han en smäll, men inte LP skrika efteråt? Han ska också helt ha missat AB både innan samt efter skotten. AB ser ju heller inte Stig gå förbi till brottsplatsen?! Stig måste ju passera honom.....

Nej, något luktar Engströmtrams.....som vanligt....

Citera

2023-02-23, 20:30 #**44949**

Medlem

Reg: Aug 2005

Inlägg: 747

Citat:

Ursprungligen postat av Problem2020

En annan reflektion är då om han är ca 20m bort när skotten kom så borde han vara kusligt nära paret Palme innan han vek av till skyltfönstret och sen försökte se den där svarta urtavlan..!!

Så om vi leker med tanken att Engström kommer ut från Skandias Entré så borde Paret Palme och efterföljande GM vara inpå Engström va ?

Stämmer det med din bild också ?

Alltså när Engström kommer ut från Skandia så går Olof och Lisbeth samt GM förbi just..?

Han och AB måste nästan gå bredvid varann innan Engström viker ner mot skyltfönstret?

Snyggt! Det dyker upp saker hela tiden som inte stämmer med SE's versioner.

Citera

2023-02-23, 20:33 #**44950**

Medlem

Reg: Jun 2020

Inlägg: 10 557

Citat:

Ursprungligen postat av Rust-Lee

Helt riktigt.

Stig och AB måste ha varit extremt nära varandra innan Stig "vek av".

Så man ska köpa att när Stig kontrollerar tiden på klockan så hör han en smäll, men inte LP skrika efteråt? Han ska också helt ha missat AB både innan samt efter skotten. AB ser ju heller inte Stig gå förbi till brottsplatsen?! Stig måste ju passera honom.....

Nej, något luktar Engströmtrams.....som vanligt....

Exakt..

När AB just hoppat in i skyltfönstret så några sekunder efter så går ju Engström förbi honom på dessutom samma sida trottoaren nära Dekorima...

Citera

2023-02-23, 20:37 #**44951**

Medlem

Reg: Nov 2009

Inlägg: 5 468

Citat:

Ursprungligen postat av Problem2020

En annan reflektion är då om han är ca 20m bort när skotten kom så borde han vara kusligt nära paret Palme innan han vek av till skyltfönstret och sen försökte se den där svarta urtavlan..!!

Så om vi leker med tanken att Engström kommer ut från Skandias Entré så borde Paret Palme och efterföljande GM vara inpå Engström va ?

Stämmer det med din bild också ?

Alltså när Engström kommer ut från Skandia så går Olof och Lisbeth samt GM förbi just..?

Han och AB måste nästan gå bredvid varann innan Engström viker ner mot skyltfönstret?

Jag fattar inte riktigt vad du menar. Han är väl ca 20 m bakom dom från och med att han går ut på sveavägen tills att han hör skotten. De går ju åt samma håll i ett liknande tempo
De borde då vara någonstans vid götbanken när han går ut.

Och NF bör då precis ha passerat skandias ingång när SE kliver ut. Tensonmannen bprde då vara AB

Citera

2023-02-23, 20:44 #**44952**

Medlem

Reg: Nov 2009

Inlägg: 5 468

Citat:

Ursprungligen postat av Rust-Lee

Är det inte ganska klart som korvspad att Engström utsago innehåller 2 felaktigheter här?

1. Han var inte framme vid brottsplatsen 5-7 sekunder efter skotten.

Då skulle han utan tvekan sett en springande GM.
Vi har flera vittnen på betydligt längre håll som ser det.
Vid 5-7 sekunder har GM knappt kommit till första baracken.
För att missa GM behöver han komma minst 30 sekunder efter skotten.
Då är GM iaf på väg upp för trapporna.

2. Han stod inte 20 m ifrån.

Hur kan han ha missat AB?
Han säger ju att han inte ser någon alls.

AB befann sig ca 7 meter från korsningen.
Alltså befann sig Engström då 13 meter bakom?
Men han missar OP, LP, AB och GM?
Är det någon alls som köper hans story om att kolla på klockan och missa allt?

Har det någonsin hänt någon?

Nej, är han "varande på plats", är det mer rimligt att han befann sig betydligt längre ifrån när skotten föll. Sedan får man försöka pussla ihop det med Lars J.

Jag håller i stort med i de avståndsbedömningarna. Men det är ju ingen exakt vetenskap.
Jag fattar inte vad du menar med "missar". Alla de där personerna är ju framför honom. Alltså i en riktning han inte tittar. Så han borde väl missa dom. Vi har ca 20m och 20 sek av klocktittande här.
orimligare saker än så har väl hänt.

AB står väl och trycker inne i porten när han går förbi, så han kan väl absolut gå att missa

__________________
Senast redigerad av Faderlig 2023-02-23 kl. 20:46.

Citera

Skandiamannen

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in