2023-02-20, 12:07
  #44533
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av niokilometer
Om man objektivt och neutralt tittar på vad vittnesmålen säger så inte påminner signalementet om Engström.

Åldersspannet hamnar på 30-45år. Om Engström skulle passa så borde spannet varit 45-60år.

Finns inget vittnesmål, vad jag vet, som pratar om en ljus person med ett stort klotrunt huvud med ett fetlagt ansikte.
Tvärtom pratar alla om, mörk, mörkhårig, hårda raka drag. Litet huvud har också sagts.

Vittnen har heller inte sagt att det var en propert och varmt klädd gm. Vinterrock, halsduk, stor gubbkeps. Ingen på mordplatsen har noterat en sådan person. Kanske en halvlång tunnare sak som ytterplagg med ingen pratar om stor gubbkeps och halsduk.

Rörelsemönster faller också. Vittnen säger inte normal gång med snabba korta steg som Engström har. Utan tvärtom, de flesta säger långa långsamma, elefant rörelse. Lite underlig, besvärligt att röra sig.
Glasögon glömmer de flesta också. Visst kan han ha tagit av dom just då. Men det är en sak till ingen ser
Citera
2023-02-20, 12:13
  #44534
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Nej, jag har tidigare visat att tågen till Mörby centrum avgick blott var tjugonde minut efter ca kl. 20.30 och han stämplar ut med ungefär samma marginal för att hinna med en sådan avgång via T-Hötorget vid varje känt tillfälle han jobbar över, inklusive mordkvällen. En gång arbetar han lite senare och då stämplar han ut i lagom tid för att hinna med första nattbussen.

Det han uppger, inklusive till väktarna när han stämplat ut mordkvällen, stämmer med omständigheterna. Att han är på väg till t-banan och har som intention att svänga vänster på Sveavägen är vad som får antas givet det som är känt.

Att för att få honom till höger föreslå Östra station, att han skulle göra ärenden, roa sig, cirkulera (livrädd och beväpnad) på stan i väntan på nattbuss och vad det är framstår som aningen konstruerat?

Med det här så faller hela teorin att han stämplade ut i tid för mordet, därför kan han vara gm rätt hårt. Vi har ett mycket troligare scenario som kan bevisas med hjälp av tidtabeller.

Att SE stämplar ut vid den här tiden är inget konstigt. Det konstiga är att det sker ett statsministermord just när han stämplar ut. Inte vice versa
Citera
2023-02-20, 12:15
  #44535
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Bara vid 50+ och bärandes av vapen ut från jobbet är vi uppe i väldigt stora osannolikheter. Ska vi lägga till att springa tillbaka och leta vittne. Att ingen ser rätt ålder osv osv så blir det statiskt extremt osannolikt.

Och vi har inget mer än svaga indicier som stödjer några av de här sakerna.

I vårt scenario behöver man bara anta en sak. Att SE har inte rätt i allt han säger. Vilket är väldigt sannolikt.

Bara den saken att han och AH båda beskriver att LP pekar in mot gränden är ett indicie som är starkare för att han var på platsen än något av de som pekar för honom som gm.

Jo. Allt Engström säger som händer på mordplatsen verkar stämma.
Att både AH och Engström säger att LP pekade in mot gränden där gm försvann. Bara det ensamt talar för att Engström var på plats.
Sen tillkommer en uppsjö av andra påstående från Engström som träffar rätt.
__________________
Senast redigerad av niokilometer 2023-02-20 kl. 12:18.
Citera
2023-02-20, 13:01
  #44536
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Bara vid 50+ och bärandes av vapen ut från jobbet är vi uppe i väldigt stora osannolikheter. Ska vi lägga till att springa tillbaka och leta vittne. Att ingen ser rätt ålder osv osv så blir det statiskt extremt osannolikt.

Och vi har inget mer än svaga indicier som stödjer några av de här sakerna.

I vårt scenario behöver man bara anta en sak. Att SE har inte rätt i allt han säger. Vilket är väldigt sannolikt.

Bara den saken att han och AH båda beskriver att LP pekar in mot gränden är ett indicie som är starkare för att han var på platsen än något av de som pekar för honom som gm.

Ja, det är klart att det är mycket osannolikt att en person bär på ett vapen som sen används. Men hur beräknar du objektivt att det är mer sannolikt att t ex en Grandman hade det, än SE?

På vilket sätt är sannolikheten högre att en random person har haft mordvapnet i sin hand, än att SE som 52-årig grafiker höll i den, förklara beräkningen matematiskt.

På vilket sätt är det mer sannolikt, rent objektivt sett, att vittnen missat att han varit på mordplatsen än att dom missat att det var han som sprang iväg?

Hur sannolikt är det vid ouppklarade brott att gärningsmannen florerat i media, etc.

Om man ska multiplicera uppgifter måste man väl ha några produkter med i beräkningen? Annars blir det ju subjektiva bedömningar.
Citera
2023-02-20, 13:54
  #44537
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Ja, det är klart att det är mycket osannolikt att en person bär på ett vapen som sen används. Men hur beräknar du objektivt att det är mer sannolikt att t ex en Grandman hade det, än SE?

På vilket sätt är sannolikheten högre att en random person har haft mordvapnet i sin hand, än att SE som 52-årig grafiker höll i den, förklara beräkningen matematiskt.

På vilket sätt är det mer sannolikt, rent objektivt sett, att vittnen missat att han varit på mordplatsen än att dom missat att det var han som sprang iväg?

Hur sannolikt är det vid ouppklarade brott att gärningsmannen florerat i media, etc.

Om man ska multiplicera uppgifter måste man väl ha några produkter med i beräkningen? Annars blir det ju subjektiva bedömningar.

Hur man beräknar sannolikheten att en specifik person tar med sig ett vapen hem från kontoret eller om vem som än kan ha sett LOP går och hämtar ett?

Ja, för det första är de potentiella gm väldigt många. De flesta helt okända.

Det gör det bara på den punkten mer sannolikt att det är en av de många okända.

Men sedan är det ingen beräkning man gör. Att en 50+-man utför något liknande är inget man räknar fram. Det tar man fram genom statistik från tidigare liknande fall. Och det har aldrig hänt att att ett sådant här dåd utförs av någon i den åldern.

Att en man tar med sig vapen hem från jobbet finns väl ingen klar statistik på. Men min känsla och erfarenhet säger att 99,9% av alla män med kontorsjobb går utan puffra hem. Det kan ju vara fel såklart. Det kanske är 50/50

Gällande att vittnen missat är en försköning också. De får inte frågor om honom i någon närtid efter dådet. De har om han varit där säkerligen inte missat honom. De minns honom bara inte särskilt väl eller alls några månader eller år senare. För han var verkligen inte den mest intressanta saken man kunde se på den platsen vid den tiden. Han var inte ens uppe och nosade på topp 10.
Citera
2023-02-20, 14:24
  #44538
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Hur man beräknar sannolikheten att en specifik person tar med sig ett vapen hem från kontoret eller om vem som än kan ha sett LOP går och hämtar ett?

Ja, för det första är de potentiella gm väldigt många. De flesta helt okända.

Det gör det bara på den punkten mer sannolikt att det är en av de många okända.

Men sedan är det ingen beräkning man gör. Att en 50+-man utför något liknande är inget man räknar fram. Det tar man fram genom statistik från tidigare liknande fall. Och det har aldrig hänt att att ett sådant här dåd utförs av någon i den åldern.

Att en man tar med sig vapen hem från jobbet finns väl ingen klar statistik på. Men min känsla och erfarenhet säger att 99,9% av alla män med kontorsjobb går utan puffra hem. Det kan ju vara fel såklart. Det kanske är 50/50

Gällande att vittnen missat är en försköning också. De får inte frågor om honom i någon närtid efter dådet. De har om han varit där säkerligen inte missat honom. De minns honom bara inte särskilt väl eller alls några månader eller år senare. För han var verkligen inte den mest intressanta saken man kunde se på den platsen vid den tiden. Han var inte ens uppe och nosade på topp 10.


"Ja, för det första är de potentiella gm väldigt många. De flesta helt okända.

Det gör det bara på den punkten mer sannolikt att det är en av de många okända."

Jämför du inte äpplen med päron? Ponera att det är 1000 möjliga gärningsmän, då är det 999/1000 sannolikhet att det är någon annan än mr X. Vad är sannolikheten för mr Y? Vem är mest sannolik som mördare x eller y?
Citera
2023-02-20, 14:40
  #44539
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
"Ja, för det första är de potentiella gm väldigt många. De flesta helt okända.

Det gör det bara på den punkten mer sannolikt att det är en av de många okända."

Jämför du inte äpplen med päron? Ponera att det är 1000 möjliga gärningsmän, då är det 999/1000 sannolikhet att det är någon annan än mr X. Vad är sannolikheten för mr Y? Vem är mest sannolik som mördare x eller y?

Mer sannolikt att gm har ett brottsligt förflutet, straffad, arbetslös, rörigt boende, mentala problem, våldskapital, singel ÄN att gm har ett kontorsjobb i city, gift, villa i statusområde, ostraffad, utan mental problem och utan våldskapital.

Sannolikt står Engström bland de sista i kön som tänkt statsministermördare.

Bättre rik och frisk än sjuk och fattig.
Citera
2023-02-20, 15:00
  #44540
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
"Grundstenar" i antagandet GM-SE?

Yep! Fundamentala pelare.
Citera
2023-02-20, 15:06
  #44541
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Nej, jag har tidigare visat att tågen till Mörby centrum avgick blott var tjugonde minut efter ca kl. 20.30 och han stämplar ut med ungefär samma marginal för att hinna med en sådan avgång via T-Hötorget vid varje känt tillfälle han jobbar över, inklusive mordkvällen. En gång arbetar han lite senare och då stämplar han ut i lagom tid för att hinna med första nattbussen.

Det han uppger, inklusive till väktarna när han stämplat ut mordkvällen, stämmer med omständigheterna. Att han är på väg till t-banan och har som intention att svänga vänster på Sveavägen är vad som får antas givet det som är känt.

Att för att få honom till höger föreslå Östra station, att han skulle göra ärenden, roa sig, cirkulera (livrädd och beväpnad) på stan i väntan på nattbuss och vad det är framstår som aningen konstruerat?

De som pendlar till och från jobbet är inte robotar som, till exempel, den sextusennittionde resan automatiskt rör sig från A till B.

Ofta är det väntertider och sånt, varvid man kan handla eller äta.

Eller flanera. Kolla in något. Hur möjligheterna var för detta år 1986 känner jag inte till.

Nattbussen, eller eventuellt Östra station, kunde vara för att få lite omväxling.

För hur kul är det med exakt samma sträcka? Varenda. Jävla. Dag. I 20 års tid ...
Citera
2023-02-20, 15:35
  #44542
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
De som pendlar till och från jobbet är inte robotar som, till exempel, den sextusennittionde resan automatiskt rör sig från A till B.

Ofta är det väntertider och sånt, varvid man kan handla eller äta.

Eller flanera. Kolla in något. Hur möjligheterna var för detta år 1986 känner jag inte till.

Nattbussen, eller eventuellt Östra station, kunde vara för att få lite omväxling.

För hur kul är det med exakt samma sträcka? Varenda. Jävla. Dag. I 20 års tid ...

Jo, men när man ska hem efter 23 en fredagkväll i minusgrader är det nog oftast raka vägen hem som gäller. Som det oftast är.

Det kastas ofta ut en ny teori tagen helt ur luften och så blir det som att det är 50/50 om det var så eller ej.

Man glömmer ofta också att osannolikheter adderas.
När SE ljuger/har fel i tingsrätten tex så är det nog faktiskt skulle kunna vara ett 50/50-läge om man bara ser på den här enskilda grejen. Men för att komma fram till vittnesbåset och medveten ljuga krävs det många osannolikheter dessförinnan som måste antas för att det här ska vara en möjlig teori.
Citera
2023-02-20, 15:42
  #44543
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
"Ja, för det första är de potentiella gm väldigt många. De flesta helt okända.

Det gör det bara på den punkten mer sannolikt att det är en av de många okända."

Jämför du inte äpplen med päron? Ponera att det är 1000 möjliga gärningsmän, då är det 999/1000 sannolikhet att det är någon annan än mr X. Vad är sannolikheten för mr Y? Vem är mest sannolik som mördare x eller y?

Förutsatt att ingen annan information skiljer dom åt så är det ju så.

Men det finns sannolikt många där som passar bättre in på gm än SE. De flesta som sett LOP har tex haft en rimlig tid på sig att hinna planera och utföra mordet. Genom att tex gå hem och hämta vapen.

Ni verkar också helt glömma att det är ett statsministermord det handlar om. LOP är kända. Och har dessutom ett hat mot sig inbyggt i jobbet. Folk som ser dom kan berätta för andra. Folk kan följa efter. Och sannolikheten är stor för en konspiration inom den närmsta kretsen.

Det går inte att hantera som ett vanligt mord på öppen gata.
Citera
2023-02-20, 16:35
  #44544
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Helt rätt!
SE behöver inte jaga något alibi eftersom han inte är GM.

Då absolut inget pekar på att han är GM så blir det en konstig spekulation att han "jagar Alibi" genom att placera sig så nära mordplatsen som möjligt i skottögonblicket.

Det blir en något mindre konstig övning att spekulera i om SE försöker placera sig närmare mordplatsen i skottögonblicket än han var som ett uppmärksamhetstörstande vittne.

Men återigen så menar du väl själv att alibi vill han ha som GM , vilket är logiskt

Om vi i tråden ska prata om Engström som ett oskyldigt vittne så dör nog tråden fort..
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in