2023-02-16, 16:24
  #44005
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Varför vi betonar att han står på andra sidan Sveavägen? Kanske för att vi vet av erfarenhet hur bred Sveavägen är. 6 körfiler bred, det är en av de gator som var tänkt att bli en aveny i Stockholm efter modell från avenyerna i Paris. Trottoarerna är också väldigt breda. Jag vet hur litet ett människoansikte är på håll när man står på ena sidan Sveavägen och tittar över på trottoaren på andra sidan. Ta en titt i Google Streetview. Ställ dig där IM stod. Titta över mot trottoaren på andra sidan. Tänk dig att det är mörkt och du sitter inuti en bil.

IMs vittnesmål är dessutom kryddat med hans känslor. Mördaren är ”iskall”. Dådet är ”välplanerat”. Osv. Jag uppfattar inte honom som ett sakligt registrerande vittne. Men framförallt är han på ett stort avstånd.
Jag har varit där och testat i liknande ljusförhållanden. Så jag vet på ett ungefär hur mycket man ser. Man ser bättre i verkligheten än på Google Street View. Givetvis kan man inte se ansiktdetaljer från en bil om det är motljus. Men en sak är säker. Det är att man ser tydlig skillnad på ljusa och mörka färger, det är också ganska lätt att urskilja huvudbonader.
Han är nog det mest registrerande vittne på plats med tanke på att han är den enda som är uppmärksam och är den enda som ser hela händelseförloppet från och med att mördaren kliver upp till att han är försvunnen på Tunnelgatan.
Citera
2023-02-16, 16:29
  #44006
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Och med största sannolikhet motljus.

Den största anledningen till att man snackar (och har snackat) så mycket om IMs vittnesmål är att det är unikt. Han är den enda som ser en "väntande gärningsman".

Problemet med det är att jag är ganska så övertygad om att det är AB han ser.
Då hade IM sett en ljus mössa och en ganska ljus jacka som slutar vid midjan, men det gör han inte. Han beskriver mössan som "mörk, mycket mörk". Han beskriver den på samma sätt som AB beskriver den. Vilket gör det extra trovärdigt.
Möjligt är det väl att hon ser fel. Alla vittnen kan ha fel. Men just förväxlingen AB GM är inte trolig med tanke på att han ser mördaren gå fram och skjuta.
Det möjliga är väl om han först registrerade en väntande man i periferin, som kan vara AB, och sedan såg gm gå upp. Men det är under skjutningen han har fokus och då är en ihopblandning föga trolig.
Citera
2023-02-16, 16:30
  #44007
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Och med största sannolikhet motljus.

Den största anledningen till att man snackar (och har snackat) så mycket om IMs vittnesmål är att det är unikt. Han är den enda som ser en "väntande gärningsman".

Problemet med det är att jag är ganska så övertygad om att det är AB han ser.

Mitt problem med teorin att IM blandar ihop GM och AB är att man får anta ganska många missade personobservationer.

IM missar att det är tre personer i klunga, inte ett par. NF missar AB. Lisbet missar AB, men det ser jag inte som ett större problem iofs.

Man måste också anta att NF har fel när han kopplar ihop AB med Tensonmannen, visst det är möjligt, men likväl är det ju en miss av NF.

Sen anser jag att AB är längre bakom än man tror; Varför skulle IM blanda in AB i själva mordsituationen när inget annat vittne gör det.

Jag tror att Tensonmannen är AB, dock att det inte är så långt norrut som NF vill minnas. Och att mannen kan gå framför LOP vid observationen, eventuellt. Hans kollegor kommer ut från Bankomaten, han släntrar efter några meter men stannar. Spanar från kanten. LOP passerar honom men Lisbet lägger inte honom på minnet då han är en man som står och kollar åt "fel håll". LOP passerar porten till Dekorima där mördaren står. IM ser detta och hur mannen kliver ut. Några meter till - pang, pang.

Varför skulle AB stå vid fasaden precis innan mordet?

Detta med att Tensonmannen är ute på kanten talar ju också för att denne man är AB. Mördaren på Sveavägen är enbart bekräftad nära fasaden.

Nu ska tilläggas att detta inte utesluter SE som GM.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2023-02-16 kl. 16:38.
Citera
2023-02-16, 16:36
  #44008
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Argumentet var typ: SE kan inte vara GM för han sparade kläderna och visade upp dom.

Men oavsett GM så är det högst rimligt att kläderna destruerades anser jag för att röja bevis. Både i form av krutstänk och signalement.

I Fallet GM-SE är han bunden av att han träffat väktarna före och efter.

Han vet inte när dom kommer förhöras eller när han ska visa upp vad han bar.

Men det visar han upp i Rapport.

Skulle vara bra med en tidslinje för SE(väktarna) mars- Juni.

Han är bunden av deras minnesbilder, så han kan inte byta ut i nån större utsträckning.


1. Varför så mycket aktivitet i tråden? Brukar det vara det runt årsdagen ?

2. Läste om Grupp Barbro i natt. Se känns verkligen som han skulle kunnat vara med i en sån grupp.

3. Vill inte bråka innan konferensen. Vill att den ska bli trevlig. Aldrig träffat nån IRL som är engagerad.

Det enda jag konstaterade med mitt inlägg var att i fallet CP så har vi både bevis och ett form av erkännande från honom själv att kläder har fattat eld. (Även kompisen Miekkalina ger stöd för att kläder brunnit)
I fallet SE har vi ingenting som pekar på det.

Att det sedan är högst troligt att gärningsmän ser till att bli av med kläderna de hade på sig håller jag med om. (Utan koll på statistiken)

Jag kan till och med tillstå att det är ett ganska starkt indicium om en misstänkt eldat upp sina kläder efter det brott han/hon misstänkts för.

Om vi sedan ska ta SE(som GM) så kan vi ju bara spekulera.
Han vet ju inte vad väktarna kan tänkas minnas. Det blir det en chansning om han byter ut sina plagg.
Har han bränt kläderna så är det precis denna chansning han måste ha tagit, med vetskapen att väktarna kunde ha förstört alltihop.
Lite som du är inne på där med en "viss begränsning".

Men vi har inte mycket som pekar på detta förutom en del argument utifrån att signalementen skiljer sig mellan vittnen/personer och vad SE själv uppgivit.

Här skulle man kanske önskat sig en fotokonfrontation av SE i sina kläder istället, för att se om väktarna kunde styrka eller se något som avvek?
Citera
2023-02-16, 16:39
  #44009
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Korrekt, det är flera som nämner grov, satt och bredaxlad.
Side note: Hur man går ifrån det till en tjacksmal CP kommer alltid vara ett mysterium för mig...

Men det är många som också säger "normal kroppsbyggnad" och ett par som säger smal.

Gällande hur man upplever Engström med vinterkläder som en mörkfigur under några sekunder (man kan addera den psykologiska effekten att samma figur precis har skjutit någon också) vågar jag inte uttala mig om.

Fast YN gör väl i princip inga uttalanden alls om ansiktet?
Hon minns väl främst den fladdrande rocken, pillandet med väskan + halkandet.

Vi har väl fortfarande inget brottsplatsvittne som gör några uttalanden av värde gällande ansiktet.
Hon gör uttalanden om hakan, som var den del av ansiktet som var i bra ljus. Det är ju märkligt att hon inte då såg den feta halsen och de bulliga kinderna som hänger ner längs den. Något som utmärker SE.
Citera
2023-02-16, 16:42
  #44010
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Det enda jag konstaterade med mitt inlägg var att i fallet CP så har vi både bevis och ett form av erkännande från honom själv att kläder har fattat eld. (Även kompisen Miekkalina ger stöd för att kläder brunnit)
I fallet SE har vi ingenting som pekar på det.

Att det sedan är högst troligt att gärningsmän ser till att bli av med kläderna de hade på sig håller jag med om. (Utan koll på statistiken)

Jag kan till och med tillstå att det är ett ganska starkt indicium om en misstänkt eldat upp sina kläder efter det brott han/hon misstänkts för.

Om vi sedan ska ta SE(som GM) så kan vi ju bara spekulera.
Han vet ju inte vad väktarna kan tänkas minnas. Det blir det en chansning om han byter ut sina plagg.
Har han bränt kläderna så är det precis denna chansning han måste ha tagit, med vetskapen att väktarna kunde ha förstört alltihop.
Lite som du är inne på där med en "viss begränsning".

Men vi har inte mycket som pekar på detta förutom en del argument utifrån att signalementen skiljer sig mellan vittnen/personer och vad SE själv uppgivit.

Här skulle man kanske önskat sig en fotokonfrontation av SE i sina kläder istället, för att se om väktarna kunde styrka eller se något som avvek?

Sen är ju en delteori att SE ljuger om att han inte har öronlappar på sin keps, vilket väktarna ska påstå. Men när man läser vad de faktiskt säger så är keps med öronlappar inte ett minne från kvällen utan vad han "brukar ha". Osannolik tur för GM SE att väktarna inte säger han hade keps med öronlappar mordkvällen...

Liknande osannolik tur om han hade blå jacka som GM och ljuger om det (turen att de uppger olika typer av plagg).
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2023-02-16 kl. 16:46.
Citera
2023-02-16, 16:52
  #44011
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Jag har varit där och testat i liknande ljusförhållanden. Så jag vet på ett ungefär hur mycket man ser. Man ser bättre i verkligheten än på Google Street View. Givetvis kan man inte se ansiktdetaljer från en bil om det är motljus. Men en sak är säker. Det är att man ser tydlig skillnad på ljusa och mörka färger, det är också ganska lätt att urskilja huvudbonader.
Han är nog det mest registrerande vittne på plats med tanke på att han är den enda som är uppmärksam och är den enda som ser hela händelseförloppet från och med att mördaren kliver upp till att han är försvunnen på Tunnelgatan.
IM uppger också att han står 60 meter ifrån. I mörker. Han säger också att mördaren ”sakta drar sig undan”, det stämmer inte med andra vittnens uppgifter. Vet du vem den beskrivningen stämmer på? Vittnet AB som är strax bakom Palme o mördaren och drar sig in i porten vid Dekorima. Han som har en stickad mössa…
Citera
2023-02-16, 16:53
  #44012
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Hon gör uttalanden om hakan, som var den del av ansiktet som var i bra ljus. Det är ju märkligt att hon inte då såg den feta halsen och de bulliga kinderna som hänger ner längs den. Något som utmärker SE.

Man kan nöja sig med hakan. För SE har verkligen en karakteristisk haka. Ser ut att tillhöra någon rejält fet person. Pga kortison kan man tro.
Citera
2023-02-16, 16:58
  #44013
Medlem
enough-is-enoughs avatar
https://twitter.com/neo_andreas/status/999216843691831296

Två alkisar med hetsigt humör? Folkkär duo. En med hörna, en med handlovsväska
Citera
2023-02-16, 16:59
  #44014
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
IM uppger också att han står 60 meter ifrån. I mörker. Han säger också att mördaren ”sakta drar sig undan”, det stämmer inte med andra vittnens uppgifter. Vet du vem den beskrivningen stämmer på? Vittnet AB som är strax bakom Palme o mördaren och drar sig in i porten vid Dekorima. Han som har en stickad mössa…

Jodå, det stämmer med vad vittnen säger. Han drar sig sakta undan, observerar lite och ger sig sedan av.

Däremot stämmer det inte med AB som kastar sig in vid porten. Han som har en väldigt ljus mössa och inte är framme vid LOP
Citera
2023-02-16, 17:04
  #44015
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Sen är ju en delteori att SE ljuger om att han inte har öronlappar på sin keps, vilket väktarna ska påstå. Men när man läser vad de faktiskt säger så är keps med öronlappar inte ett minne från kvällen utan vad han "brukar ha". Osannolik tur för GM SE att väktarna inte säger han hade keps med öronlappar mordkvällen...

Liknande osannolik tur om han hade blå jacka som GM och ljuger om det (turen att de uppger olika typer av plagg).

Ja, har sett det jag med.

Placerar man SE i rollen som GM så blir det ju den typen av förklaringar som innefattar rejäla chansningar och tur. (Mörkblå täckjacka, polisens bryskhet, polisens ointresse o.s.v.)
För något år sedan eller lite mer så kunde "man" inte ens tillstå det(tur och chansning) här inne, men det känns som att de flesta nu också ser att så måste vara fallet.
Citera
2023-02-16, 17:12
  #44016
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Då hade IM sett en ljus mössa och en ganska ljus jacka som slutar vid midjan, men det gör han inte.

Nu förstår jag inte.

Ser du ett objekt i motljus blir det ju mörkt.

Ju starkare ljus, ju mörkare objekt.

Har du aldrig tagit ett foto mot solen?
Alla objekt framför blir ju svarta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in