2023-02-09, 10:57
  #43021
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av reinvest
Du är helt hopplös alltså...

Vad då "ingen på mordplatsen har sett en keps på GM"?

Dom jagar ju för fan på mordnatten en person med keps och öronlappar, som dom har fått från AD.

Varför är det hopplöst att grunda sig i fakta och substans?

Du menar alltså på allvar att AD:s herrhatt/kepsliknande står högre i kurs än alla(10?) andras vittnesmål om mörk mössa eller barhuvad på mordplatsen?

Tycker DU att det är smart att göra så?
Citera
2023-02-09, 11:03
  #43022
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Att SE befann sig på den gula linjen kl. 23:22 är oomstritt, åtminstone i den meningen att åklagaren och SE själv är överens om det. Möjligen ifrågasatte väl Sven Anér i sitt brev till SE om SE överhuvudtaget hade varit på platsen, men bland de nu levande betraktas väl det här som ett faktum (sedan finns det kanske olika uppfattningar om vad det är som bevisar att han befann sig på den gula linjen kl. 23:22, men det är ju en annan sak). Samma med att han sprang in i gränden efter skotten, det är också oomstritt. Där är det väl bara tidpunkten för språngmarschens start som åklagaren och SE har olika uppfattning om. Sedan där här med "mörkblå täckjacka". Här har det föreslagits tre möjliga förklaringar till att SE dagen efter mordet kunde berätta för polis och media att den flyende mördaren i gränden skulle ha "mörkblå täckjacka":
1. Han hade själv sett den flyende mördaren (eller i den senare versionen, sett vittnet Lars J stå stilla).
2. Lisbeth Palme hade berättat det för honom.
3. Han hade hört det på TV (t.ex. Extra Rapport kl. 04:00).
I SE:s egen berättelse var det alt. 1 och 2, men frågan är ju om man kan lita på vad den här snubben säger.

Fast anledningen till att åklagaren (och samma sak gäller för TP + Larsson) har uppfattningen om att Engström befann sig på den “gula linjen” är ju på grund av observationen av LJ. Utan det finns det ju inget som binder honom till platsen vid just den tidpunkten. Hela poängen med den “gula linjen” krackelerar utan observationen.
Den “gula linjen” symboliserar ju var man måste befinna sig för att kunna observera LJ kl 23:22. Om nu Engström inte observerade LJ kan han ju befunnit sig lite var som helst vid den tidpunkten. Vi kan då inte binda honom till den linjen.

Återigen, allt vi har är Engströms ord om att han tittar in i gränden och observerar LJ. Inget annat binder honom till den platsen vid den tidpunkten.

Gällande språngmarschen måste jag nog också stå på mig.
Som vittne har vi heller inget förutom Engströms ord.
Inga poliser, vittnen eller “varande på plats” ger stöd för att den ska ha ägt rum.
Så enligt mig är det inte ett faktum att den har ägt rum - Att det bara är en fråga om när den har ägt rum. Som vittne/varande på plats är som sagt min övertygelse att den är fabricerad.
Citera
2023-02-09, 11:08
  #43023
Medlem
reinvests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av niokilometer
Varför är det hopplöst att grunda sig i fakta och substans?

Du menar alltså på allvar att AD:s herrhatt/kepsliknande står högre i kurs än alla(10?) andras vittnesmål om mörk mössa eller barhuvad på mordplatsen?

Tycker DU att det är smart att göra så?

AD's keps finns där och du UTESLUTER det vittnesmålet kan stämma.
LJ's keps finns där.

LJ och AD = Skäl för misstanke om SE.

Menar du på fullaste allvar att ALLA vittnen ska uppge samma signalement?
Förstår du inte att vittnesmål spretar? Det är naturligt.

Sen har vi faktiskt ett vittne till (Cecilia Andersson) som säger att mördaren hade något platt på huvudet.
Citera
2023-02-09, 11:31
  #43024
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Säger dom det 1986?
Nej ungefär 30 år senare, på samma sätt som det här vittnet som också tror sig ha sett Engström fast i en annan roll, så att säga.

https://www.expressen.se/nyheter/palmevittnet-pekar-ut-engstrom-som-mordaren/
– Det känns mycket möjligt att det var han. Jag kan inte vara hundra procent säker men allting stämmer ju. Stilen, klädseln och kroppen.

– Ryggtavlan ser bred ut precis som jag beskrivit. Längden kan också stämma. Mannen jag såg var huvudet längre än mig, det vill säga runt 180 centimeter. Även kepsen och mörka jackan stämmer.
Ett vittne som stod nästan på första parkett och följde dramat.
Citera
2023-02-09, 11:54
  #43025
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av reinvest
AD's keps finns där och du UTESLUTER det vittnesmålet kan stämma.
LJ's keps finns där.

LJ och AD = Skäl för misstanke om SE.

Menar du på fullaste allvar att ALLA vittnen ska uppge samma signalement?
Förstår du inte att vittnesmål spretar? Det är naturligt.

Sen har vi faktiskt ett vittne till (Cecilia Andersson) som säger att mördaren hade något platt på huvudet.

Du är medveten om att AD säger herrhatt och LJ ser kepsliknande utan skärm

Annars är alla andra vittnesmål överens om mörk mössa eller barhuvad och mörkhårig.

Det spretar inte i detta fall om huvudbonad. De verkar ovanligt överens.

Men gör man likt haveriet TP/FilterGöransson att man väljer ut enstaka ord från ett förhör så kan man givetvis göra vem som helst till mördare.
__________________
Senast redigerad av niokilometer 2023-02-09 kl. 11:57.
Citera
2023-02-09, 12:03
  #43026
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Knappast övermänskligt. Den formen av retorik har varit känd sedan romarrikets dagar:

Att medge en del, att medge närvaro, men inte brottet. Att flytta över ansvar.

Men din invändning är helt klart intressant. Hans "indignation" pyr alltså i minst 6 års tid.

Den går även igen i brevet 1990, där SE ber Anér att detaljgranska GS och AH istället.

Svaret på din fråga kan vara att SE använder offrets retorik för att ytterligare fria sig från eventuella anklagelser. Är det som pyr verkligen indignation, eller är det att han känner sig skyldig? Är det fortsatt att han försöker försvara sig mot en framtida anklagelse?

Det han listigt, medelst retorik -- medvetet eller omedvetet, iscensätter skulle kunna vara:

1. Att komma undan anklagelsen genom att medge att han var där, men endast som ett nära vittne.

2. Att utmåla sig som ett offer för ignorans, för att ytterligare hamra in att han var ett vittne.

Han hade "jobbat över" under hela 80-talet. Var det egentligen så att han kopplade av och drack?

Hade han ett decennium av träning bakom sig för att hitta "rimliga" förklaringar för sina små egenheter. Och nu när det slumpmässigt inträffade en historisk händelse, kunde han använda denna retoriska arsenal för att bli lagom trovärdig, eller förvirrande, och därmed avförd från utredningen?

När man hör hur han skjuter fram utstämplingstiden från 23:19 till 23:23, till exempel, slås man av tanken att han kan hoppa huvudstupa in i vilken situation som helst, i tron att kunna komma undan.

Jag vill nog påstå att efter att ha råkat impulsskjuta en passerande statsminister med ett vapen ingen känner till återvända till brottsplatsen för att där "etablera sig som vittne" och följa upp detta med ingående mediegranskning, tipssamtal och vidlyftiga kontakter med media och exponering däri, är ytterst anmärkningsvärt.

Och om man köper det kommer nästa steg. Försvara sig mot en framtida möjlig anklagelse - hellre förekomma än förekommas - är måhända giltigt initialt. Men inte varefter tiden går och ointresset för honom blir alltmer uppenbart. Paradoxalt vore om han som GM skulle vara frustrerad över just det hela hans agerande syftade till att uppnå - att förbli ointressant för PU.

Psykologiseringar likt att indignationen egentligen är ett uttryck för medvetna eller omedvetna skuldkänslor, tror jag att man bör vara försiktig med.

Att över tid "hamra in" vittnespositionen osv på sätt som gör att den havererar framstår inte som rimligt givet hur dristigt och övervägt han till att börja med ska ha agerat.

Man får till detta att GM-SE i åratal framstår som indignerad över det ointresse som visats honom foga att GM-SE också tycker att den påhittade vittnesinsatsen inte riktigt förslår och impar tillräckligt i sällskapslivet. Han tycks därför efterhand överdrivna den alltmer och på sätt så hela berättelsen blir omöjlig. Han underminerar av fåfänga alla de listiga insatser syftande till att skydda sig själv han företagit sig?

Det blir det här hoppandet mellan tuvor jag tidigare beskrivit det som. Från patologisk kontrollförlust till kallt beräknande till magnifik fåfänga. Alla typer av GM i en, en GM-SE för varje omständighet att plocka fram.

SE vore onekligen en mycket udda och sammansatt gärningsman. Och inte udda på det sätt som gärningsmän i såna här fall brukar vara.
Citera
2023-02-09, 12:03
  #43027
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AllramEast
Nej, 2-3-4-minuterssamtalet skedde just denna kväll eftersom Engström var ledig veckan efter och nu jobbat över inför skidresan. Där fanns således gott om detaljer för vakten att hänga upp minnesbilden av samtalet på. Om det inte har framgått så gillade Engström att surra.

Engström ljög friskt för att sätta sig själv i händelsernas centrum. Ingen normal människa kunde då föreställa sig att en gladlynt grafiker utan vapen och motiv, med bergfast alibi, skulle mejslas fram som någon en livstrött åklagare ”inte kommer runt” nästan 40 år senare.

Definitionen av en skör tråd, är att ha en bergfast tro på vissa saker Engström säger och samtidigt iskallt förkasta det som inte passar in i den dumma teorin att han är en mördare.

Det måste vara världsunikt att en åklagare jobbar så. Någon pigg journalist borde syna Krister Petersson i sömmarna.

Petersson har i alla fall, liksom du, identifierat var exakt hypotesen med SE som mördare spricker. Han har ju alibi. (Leif Persson har också förklarat detta i TV på ett sätt som en 5-åring skulle förstå.)

Du famlade efter en alternativ plats att dra kortet eftersom du vet att vaktens tidsuppgifter stämmer. Bra försök.

Krister Petersson ljög iskallt på presskonferensen den 10 juni år 2010. Han påstod att SE först talade med vakten och därefter stämplade ut. Ridå.

Det är ingen omöjlighet att SE drog kortet EFTER det påstådda samtalet. Det satt antagligen apparater för dragning av kort vid alla dörrar. Ut genom de inre kunde man, enligt HO, komma via sensor. Men de i disken indikerar att kortet drogs innan, och även SE påstår att så skedde. (Även om han inte drog kortet där som avsett vid övriga tillfällen under arbetstid.)

Men, var det verkligen ett längre samtal? 5-åringar och en åldrad Leffe GW i all ära, som vetenskapsman vill man gärna beakta så många källor som möjligt, för att se om en uppgift kan styrkas. Att stirra sig blind på en och strunta i de andra går emot källkritikens principer.

Vad säger då källorna?

HO (förstahandskälla 1):

"Och, ja, jag har pratat med honom ganska mycket, frågade om han haft mycket att göra och då sade han att han hade slutfört ett jobb som var tvungen att vara klart för han skulle på semester nästa vecka. Sedan stod vi och pratade i ett par minuter. Och sedan ungefär 23:20 så skulle han gå iväg hem då för ta ta sista t-banan hem."

Den första frågan som man bör ställa sig här är, hur mycket pratade SE och HO med varandra EFTER den här kvällen, under tre månader. Det med "23:20" och "ta sista t-banan hem" kan vara nåt han fått från SE. Om polisen hade pressat honom på detta kanske han hade backat?

AK (förstahandskälla 2):

"Men jag kommer i alla fall ihåg han som hade den där axelremsväskan eller handledsväskan tror jag det var. Vad är det han heter [...] han som jobbar där. För han skulle ha semester veckan efter för vi önskade honom trevlig semester och allting. Och det var han som tydligen hade sprungit efter han som han trodde hade skjutit."

"AK: Det är därför jag tippar på, för det var nog ungefär kvart över elva, kan de ha varit ...
F: Då gick han alltså?
AK: Ja, omkring där. [...] vi önskade honom trevlig semester och allting."

Här ser det inte ut som något längre samtal, utan mer som några fraser i förbifarten på vägen ut för SE. I PH:s utredning står det lite annorlunda: "Kl. 23:15 kom SE till entrén. Han pratade en stund om semester innan han gick." Det här skulle kunna antyda att SE drog kortet efter samtalet?

(Tänker särskilt på den där larmlistan, där ett larm går i hissutrymmet kl. 23:13 ... Eller var detta ALG på väg förbi på sin rond: "Ca 23:10 passerade hon entrén på väg till källaren", står det i PH:s PM ...)

SE (förstahandskälla 3):

"F: Vad har du konstaterat?

SE: Jo att jag har stämplat ut 23:20, att det tar ungefär en tjugo, trettio sekunder för mig ifrån stämpelklockan och fram till den platsen utanför Götabanken där jag befann mig när jag hörde skottet."

I hovrätten säger han att han gick rakt ut, efter att ha sagt "godnatt till nattpersonalen". Några korta fraser bara, alltså.

Så när man betraktar de källor som finns sammanfaller de på två punkter, att AK minns att de "önskade honom trevlig semester" och att SE sa "godnatt". Detta låter verkligen inte som ett samtal i två minuter.

RB (andrahandskälla) styrker detta: "På fråga från RB om han hade stannat och pratat med vakterna i S44 svarade SE att han inte hade dröjt sig kvar i receptionen."

Således kan han mycket väl vara ute på gatan kl. 23:19:20 ...
Citera
2023-02-09, 12:07
  #43028
Medlem
reinvests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av niokilometer
Annars är alla andra vittnesmål överens om mörk mössa eller barhuvad och mörkhårig.

Det spretar inte i detta fall om huvudbonad. De verkar ovanligt överens..


Menar du att mördaren hade mörk mössa, samtidigt var barhuvad?
Citera
2023-02-09, 12:13
  #43029
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av reinvest
Menar du att mördaren hade mörk mössa, samtidigt var barhuvad?


Det mesta tyder på barhuvad mörkhårig. Alternativt en svart mössa som kan tas för barhuvad.

Det är inte jag som menar. Det är mordplatsvittnena vittnesmål som pekar åt det hållet.
Citera
2023-02-09, 12:14
  #43030
Medlem
reinvests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av niokilometer
Det mesta tyder på barhuvad mörkhårig. Alternativt en svart mössa som kan tas för barhuvad.

Det är inte jag som menar. Det är mordplatsvittnena vittnesmål som pekar åt det hållet.

...och att AD och LJ säger keps skiter du i?
Citera
2023-02-09, 12:22
  #43031
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av reinvest
...och att AD och LJ säger keps skiter du i?


AD säger herrhatt. LJ kepsliknande utan skärm. Känns osäkert att gör det till en säker keps.

Tycker inte det på långa vägar skulle trumfa alla övriga vittnesmål om barhuvad eller mörk mössa.

Frågan är varför "anhängare" skiter i vad en övervägande majoritet runt mordplatsen säger?

Men jag förstår att har man köpt Engströmspåret då blir det mycket man måste bortse ifrån.
Citera
2023-02-09, 12:24
  #43032
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av reinvest
AD's keps finns där och du UTESLUTER det vittnesmålet kan stämma.
LJ's keps finns där.

LJ och AD = Skäl för misstanke om SE.

Menar du på fullaste allvar att ALLA vittnen ska uppge samma signalement?
Förstår du inte att vittnesmål spretar? Det är naturligt.

Sen har vi faktiskt ett vittne till (Cecilia Andersson) som säger att mördaren hade något platt på huvudet.

Väl rutet! Snygg avatar-bild, förresten. Den karln är inte att leka med. Den androgyne hämnaren?

Skämt åsido. Även en av passagerarna i AD:s taxi, CL, lämnar öppet för en keps:

"Han kan ju haft någon keps eller någonting som ser mörkt ut på, det ..."
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in