2023-02-08, 19:14
  #4489
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WallabeJoy
Tack! Väldigt bra återgivet.
Intressant också att du ändrat uppfattning…

Jag tror också det ligger något annat bakom. Min uppfattning som jag sagt förut, Lukas har ingen aning om vad som hänt Junie därför är hunden enda rimliga i hans värld.

Skulle du vilja utveckla varför du anser att Lukas utsatts för psykiskt våld, många har ju påpekat det när de läst fupen men vad fick dig att känna att så är fallet än mer?


Jag har inte läst FUP vidare noga tidigare så där är jag opåverkat, har däremot följt tråden en del.
Det finns saker i tråden som jag tidigare ansett som rimliga, åt båda håll, varför jag gick in där med känslan av att "inte veta vad jag ska tro".

Först och främst är det ju Lukas förhör i kombination med hans försvarares frågeställningar gentemot rättsläkaren som är en bidragande orsak till att jag ändrat uppfattning.
Bl.a. frågor om olika typer av skador som borde funnits som försvararen frågade om. Det var även vissa saker som försvararen lös (rättsläkaren svarar på frågorna och osäkerheten belyses) upp osäkerheter kring, saker som rättsläkaren tidigare uttalat sig och formulerat sig väldigt säkert vid.
Hon ställde även frågor om ett tidigare fall där det verkar ha funnits likheter i, där samma rättsläkare utfärdat rättsintyget vilket senare föll då det visade sig vara en sjukdomsbild. Även i detta fall ska rättsläkaren skrivit "talar starkt för" i sitt rättsintyg, precis som i detta fall.

Gällande det psykiska våldet så gav han väldigt rimliga svar och förklaringar gällande flera meddelanden och situationer som det frågas om.
Bl.a. så ska hon ha dragit ut på att skriva över faderskapet på Lukas och använt faderskapet som hållhake. Hon ska ha kastat ut honom, bokstavligen talat, med Junie vid flera tillfällen.
Ett av tillfällena var när hon hade hotat med faderskapet och han ska ha svarat att han kommer bråka rättsligt om faderskapsdelen så ska hon ha skrikit att han kan ta sin jävla dotter och dra åt helvete och att hon aldrig vill se dom igen.
När han sen ska ha åkt så ska hon ha ringt ich sagt att hon ska polisanmäla honom då han vart borta så pass länge att hon ansett att han kidnappat ett barn som inte ens är hans.

Han var också tydlig med att han enbart förhala flytten pga dom större pojkarna. Han hade ju redan bestämt sig och skulle flytta till sin mor tills han hittat annat. Han var också tydlig med att det var skönt att Isabella inte var hemma då det bara leder till att hon är arg och bråkig så därför uppmuntrade han henne att vara iväg på saker, för att slippa konflikter. Han tyckte också det var skönt att hon inte var hemma då allt funkade så mycket mer friktionsfritt då.

Med tanke på vissa saker han förklarade så tycker jag det borde finnas stor vrede inom honom vilket jag tänker borde innebära att han skulle kunna kasta skit på Isabella i den situationen men han gjorde verkligen inte det, därav tror jag vi som närvara endast fick höra en liten del av verkligheten.
Som sagt, det kändes som att han snarare höll igen och bara konstaterade hur verkligheten såg ut kring dom aktuella frågorna han fick.
Han uppträdde extremt lugnt och trovärdigt.

Gällande hunden så finns det flera saker som tyder på att den absolut var lekig/hoppig och busig i jämförelse med besiktningen av hunden.
Lukas nämner själv att den var understimulerad i deras ägo.

Det var så pass jobbigt att höra att det är svårt att återberätta just det psykiska våldet men det var flera aspekter som tydde på detta.
Bl.a. så nämnde han att Isabella vägrade skicka in skilsmässopapper trots att Johan ska ha bett henne göra det, hon har alltså förhalat såna delar med.
Citera
2023-02-08, 19:23
  #4490
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WallabeJoy
En annan sak, när du säger de som lyssnar är berörda vid Lukas vittnesmål, menar du då att de visar sympati för Lukas?

Samt om han inte varit utbränd, tror du de tittat på fler orsaker vid utredning?

Finner det så märkligt men borde eg inte bli förvånad kanske ändå att I inte är där vid rättegången av sitt barns död.
Men man utgår ju från sig själv pch att inte närvara vid en en rättegång övergår mitt förstånd faktiskt.

Svårt att svara på, vet inte riktigt om sympati är rätt ord, det var inte bara tydligt hos åhörare.
Man såg att folk var berörda av det som framkom.
Det är ju ändå människor som lyssnar.
Man kunde se det på att folk i vissa lägen kollade ner i bordet, koncentrerade sig lite extra vid vissa saker som framkom, blickar mellan folk m.m.

Jag vet liksom inte vad jag ska sätta för ord på hur dom uppfattades som berörda, detta var en märklig upplevelse på många plan.

En tragedi rakt igenom som var riktigt tung att lyssna på även för mig som utomstående.
Citera
2023-02-08, 19:33
  #4491
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sandyhell
Tack för din fina rapportering! Vad i stora pojkens förhör var det som kändes tungt?

Jag var lite inne tidigare på att pojkarna var lite färgade, som vissa nämnt här. Inte riktigt fullt ut i den utsträckning som det pratats om här men ändå färgade.
Även den bilden förändrades (bortsett från det jag nämnde i första inlägget) hos mig efter att sett förhöret. Det som kändes tungt var väl pojkens uppgivenhet och uppenbara förståelse över att hans mor inte såg dom (sönerna). Hans förståelse i avsaknaden av en riktig mamma.

Jag vill också påstå att kroppsspråket visade på att han tyckte det var jobbigt att berätta om hemskheterna där hemma.
Vill även påstå att det var tydligt att han höll igen lite då jag upplevde det som att han ville släppa trycket berätta mer men tvekade i vissa fall om han ens skulle svara.

Som med det övriga så är det lite svårt att sätta ord på det. Det handlar nog i slutändan om helheten.
Citera
2023-02-08, 19:36
  #4492
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WallabeJoy
En annan sak, när du säger de som lyssnar är berörda vid Lukas vittnesmål, menar du då att de visar sympati för Lukas?

Samt om han inte varit utbränd, tror du de tittat på fler orsaker vid utredning?

Finner det så märkligt men borde eg inte bli förvånad kanske ändå att I inte är där vid rättegången av sitt barns död.
Men man utgår ju från sig själv pch att inte närvara vid en en rättegång övergår mitt förstånd faktiskt.

Såg att jag glömde svara på detta.
Oklart. Känslan är väl att det då skulle varit hämd, enligt åklagaren.
Citera
2023-02-08, 19:41
  #4493
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kvackvack
Såg att jag glömde svara på detta.
Oklart. Känslan är väl att det då skulle varit hämd, enligt åklagaren.

Kommer du att närvara under alla dagar?
Citera
2023-02-08, 19:45
  #4494
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SkruttigRot
Kommer du att närvara under alla dagar?

Jag var inte med i måndags.
Jag har för ambition att närvara på fredag men det är lite osäkert om jag kommer loss i nuläget.

Skulle verkligen vilja höra dom resterande förhören för att se om min uppfattning svajar tillbaka eller om det fortsatt kommer kännas som idag.
Citera
2023-02-08, 19:55
  #4495
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WallabeJoy
En annan sak, när du säger de som lyssnar är berörda vid Lukas vittnesmål, menar du då att de visar sympati för Lukas?

Samt om han inte varit utbränd, tror du de tittat på fler orsaker vid utredning?

Finner det så märkligt men borde eg inte bli förvånad kanske ändå att I inte är där vid rättegången av sitt barns död.
Men man utgår ju från sig själv pch att inte närvara vid en en rättegång övergår mitt förstånd faktiskt.

Gällande ditt nedersta stycke så är min spontana uppfattning att jag förstår varför hon inte närvarade om hon är medveten om vad som skulle framkomma.
Det sätter troligen även en ribba för hur pass omfattande det psykiska våldet uppfattas.

Glömde skriva det förut men Lukas var också extremt tydlig med att han aldrig varit orolig att hon ska skada barnen, hon "hotar och hatar mest men det är bara hot och hat".
Citera
2023-02-08, 20:17
  #4496
Medlem
sunny5s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kvackvack
Såg att jag glömde svara på detta.
Oklart. Känslan är väl att det då skulle varit hämd, enligt åklagaren.

Har du nån koll på hur ” vass” åklagaren är? Om denne vunnit många mål?

Hämnd låter ju helt tokigt iom att Lukas ordnat så han kan flytta hem till sin mamma?
Citera
2023-02-08, 20:17
  #4497
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kvackvack
Såg att jag glömde svara på detta.
Oklart. Känslan är väl att det då skulle varit hämd, enligt åklagaren.

Fast om man vill hämnas på en kvinna som är mamma dödar man väl inte det gemensamma barnet, utan i så fall ett som är bara hennes. För övrigt undrar man om det gick att hämnas på I på detta vis överhuvudtaget - hon kanske bara såg det som en lättnad att slippa ett av barnen? Hon verkar ju vara och ha varit, helt likgiltig inför dem alla tre?
Citera
2023-02-08, 20:21
  #4498
Medlem
WallabeJoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kvackvack
Jag har inte läst FUP vidare noga tidigare så där är jag opåverkat, har däremot följt tråden en del.
Det finns saker i tråden som jag tidigare ansett som rimliga, åt båda håll, varför jag gick in där med känslan av att "inte veta vad jag ska tro".

Först och främst är det ju Lukas förhör i kombination med hans försvarares frågeställningar gentemot rättsläkaren som är en bidragande orsak till att jag ändrat uppfattning.
Bl.a. frågor om olika typer av skador som borde funnits som försvararen frågade om. Det var även vissa saker som försvararen lös (rättsläkaren svarar på frågorna och osäkerheten belyses) upp osäkerheter kring, saker som rättsläkaren tidigare uttalat sig och formulerat sig väldigt säkert vid.
Hon ställde även frågor om ett tidigare fall där det verkar ha funnits likheter i, där samma rättsläkare utfärdat rättsintyget vilket senare föll då det visade sig vara en sjukdomsbild. Även i detta fall ska rättsläkaren skrivit "talar starkt för" i sitt rättsintyg, precis som i detta fall.

Gällande det psykiska våldet så gav han väldigt rimliga svar och förklaringar gällande flera meddelanden och situationer som det frågas om.
Bl.a. så ska hon ha dragit ut på att skriva över faderskapet på Lukas och använt faderskapet som hållhake. Hon ska ha kastat ut honom, bokstavligen talat, med Junie vid flera tillfällen.
Ett av tillfällena var när hon hade hotat med faderskapet och han ska ha svarat att han kommer bråka rättsligt om faderskapsdelen så ska hon ha skrikit att han kan ta sin jävla dotter och dra åt helvete och att hon aldrig vill se dom igen.
När han sen ska ha åkt så ska hon ha ringt ich sagt att hon ska polisanmäla honom då han vart borta så pass länge att hon ansett att han kidnappat ett barn som inte ens är hans.

Han var också tydlig med att han enbart förhala flytten pga dom större pojkarna. Han hade ju redan bestämt sig och skulle flytta till sin mor tills han hittat annat. Han var också tydlig med att det var skönt att Isabella inte var hemma då det bara leder till att hon är arg och bråkig så därför uppmuntrade han henne att vara iväg på saker, för att slippa konflikter. Han tyckte också det var skönt att hon inte var hemma då allt funkade så mycket mer friktionsfritt då.

Med tanke på vissa saker han förklarade så tycker jag det borde finnas stor vrede inom honom vilket jag tänker borde innebära att han skulle kunna kasta skit på Isabella i den situationen men han gjorde verkligen inte det, därav tror jag vi som närvara endast fick höra en liten del av verkligheten.
Som sagt, det kändes som att han snarare höll igen och bara konstaterade hur verkligheten såg ut kring dom aktuella frågorna han fick.
Han uppträdde extremt lugnt och trovärdigt.

Gällande hunden så finns det flera saker som tyder på att den absolut var lekig/hoppig och busig i jämförelse med besiktningen av hunden.
Lukas nämner själv att den var understimulerad i deras ägo.

Det var så pass jobbigt att höra att det är svårt att återberätta just det psykiska våldet men det var flera aspekter som tydde på detta.
Bl.a. så nämnde han att Isabella vägrade skicka in skilsmässopapper trots att Johan ska ha bett henne göra det, hon har alltså förhalat såna delar med.

Tack! Känns verkligen som du förmedlar en objektiv bild utifrån vad du hört.

Det du beskriver om att Lukas inte kastar skit på Isabella delar jag.

Hörde du vittnesmålet med Isabella igår? Skylde hon på Lukas eller vilken bild tyckte du hon gav?
Citera
2023-02-08, 20:25
  #4499
Medlem
WallabeJoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kvackvack
Gällande ditt nedersta stycke så är min spontana uppfattning att jag förstår varför hon inte närvarade om hon är medveten om vad som skulle framkomma.
Det sätter troligen även en ribba för hur pass omfattande det psykiska våldet uppfattas.

Glömde skriva det förut men Lukas var också extremt tydlig med att han aldrig varit orolig att hon ska skada barnen, hon "hotar och hatar mest men det är bara hot och hat".

Ja så har jag också tänkt, att inte orka lyssna på förhöret med sina egna barn.

Såg nu du skrivit att du inte närvarade i måndags. Vad synd. Känns som du hade kunnat ge en bra bild av Isabellas vittnesmål.

Hoppas du kommer loss på fredag.

Jag gissar dock på att det säkert finns någon podd som kommer släppa ljudfilerna från rättegången sen när dom fallit. Med tanke på att de gjorts en podd på fupen.

Återigen tack för bra konkreta inlägg.
Citera
2023-02-08, 20:31
  #4500
Medlem
WallabeJoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Fast om man vill hämnas på en kvinna som är mamma dödar man väl inte det gemensamma barnet, utan i så fall ett som är bara hennes. För övrigt undrar man om det gick att hämnas på I på detta vis överhuvudtaget - hon kanske bara såg det som en lättnad att slippa ett av barnen? Hon verkar ju vara och ha varit, helt likgiltig inför dem alla tre?


Ja jag har svårt att se att rätten kommer få detta åtal att hålla. Oavsett dom tror jag det kommer överklagas av den andre parten. Åklagaren kommer nog inte nöja sig med friande dom i tingsrätten.
Men vi får se.


Det är så orenhet tragiskt detta mål för jag tycker det är så tydligt hur samhället inte klarar av att backa upp. Jag anser ju men det är min egen åsikt att alla föräldrar där det görs orosanmälningar på relativt unga personer att det ska finnas ett stödsystem.

Tycker det finns så mkt som tyder på att det skulle bli tufft, 2 barn hemma med särskilda behov båda två, prematurbebis, nybliven pappa, vården ser oro osv.
Jag anser att det finns instanser som brustit här. I ett sånt här läge är det enormt viktigt för tex en BVC sköterska att skapa en förtroendeingivande roll.
Inte stöd för att kolla vilka fel som görs utan stöd för att visa att man vill föräldrarna ska klara detta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in