2023-02-03, 10:46
  #42601
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Ja, det kan faktiskt vara vilken skitsak som helst. En taskig kommentar om J s häst hade säkert räckt för att väcka hämndbegäret inom henne. Hon verkar ha enorma problem med att bli ifrågasatt och nobbad.
Jag tänkte närmast på anledningen till att T gav sig till Nöjet. Jag tror att J hade ett finger med där. Sedan kan det ena gett det andra.
Citera
2023-02-03, 10:57
  #42602
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Jag var själv inne på att hot och utpressning hade framkommit vid förhör och telefontömningarna. Tar nästan för givet att J använt såna knep för att få sin vilja igenom. Tydligen gällde ev nya brottsmisstankar både J och M. Undra vad M gjort.
Ja, någon anledning bör det vara till att de utreder även henne, men det är inte säkert att de kommer fram till att hon är skyldig.
Citera
2023-02-03, 11:49
  #42603
Medlem
Är MH också delgiven misstanke om skadegörelse utanför lägenhetsdörren?
Citera
2023-02-03, 12:15
  #42604
Medlem
lindblomsgröns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Jag tror att många runt J varit rädda för att göra henne upprörd. Dom har väl märkt att hon tar ut hämnd på alla som har förargar henne. Det krävs en värdig motståndare som vågar stå upp mot personer som henne. T verkar varit en sådan.

Till slut drar sig folk undan från såna som J, och hon behöver fylla på med nya bekantskaper med jämna mellanrum. M verkar varit en perfekt matchning för J. Lagom dum och lättpåverkad.

Hon får trevligt i fängelse när hon får konfronteras med likasinnade. Undrar hur hon ska tackla det. Bra intervju med Rullman, mord och inga visor för honom. Han utryckte det att sättet hon avled på var inte så som att det skulle skett i slagsmål, så stekpanna i huvudet kan man utesluta var nog då strypning.
Citera
2023-02-03, 12:27
  #42605
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lindblomsgrön
Hon får trevligt i fängelse när hon får konfronteras med likasinnade. Undrar hur hon ska tackla det. Bra intervju med Rullman, mord och inga visor för honom. Han utryckte det att sättet hon avled på var inte så som att det skulle skett i slagsmål, så stekpanna i huvudet kan man utesluta var nog då strypning.

Hon kanske får bekanta sig med den gamla Vetlandabon Jonna H, som också har hästintresse. Ja, Rullman verkar säker på sin sak. Hoppas inte att obduktionsrapporten ställer till det. Själv tror jag på kvävning vilket kan vara svårt att bevisa. Men tillsammans med erkännandet av misshandeln och M s eventuella berättelse kanske han ror hem det. Tror det landar i likgiltighetsuppsåt.
Citera
2023-02-03, 12:53
  #42606
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Jag tror att många runt J varit rädda för att göra henne upprörd. Dom har väl märkt att hon tar ut hämnd på alla som har förargar henne. Det krävs en värdig motståndare som vågar stå upp mot personer som henne. T verkar varit en sådan.

Till slut drar sig folk undan från såna som J, och hon behöver fylla på med nya bekantskaper med jämna mellanrum. M verkar varit en perfekt matchning för J. Lagom dum och lättpåverkad.

Jag har många gånger fått vibbar av att JJ liknar personer som hamnar i destruktiva nära relationer, där det föekommer våld. Vanligtvis är det en man som är förrövaren, men det kan även vara kvinnan.

Våldet kan vara fysiskt våld, men också psykiskt, sexuellt och ekonomisk våld. Våldet behöver inte vara av fysisk art, utan kan domineras av annan typ av våld. Man kan säga att relationen kännetecknas av ett behov av dominans och kontroll över den andre.

Det är inte säkert att utomstående ser något av detta, personen som uttövar våldet kan utåt sett verka charmig och trevlig.

Jag tänkte på expertvittnet som vittnade i rätten om våld i nära relationer vid rättegången mot Stefan D, Viveka Enander.

Hon berättade om det traumatiska bandet som uppstår mellan ett par i en destruktiv relation. Här täker jag lite på MH, och hur hon verkat var i JJs ledband.

Det traumatiska bandet uppstår mellan två personer där relationen karakteriseras av någon slags våld, och bandet är ett emotionellt band. Bandet blir oerhört starkt mellan personerna genom att olika känslor som kärlek, rädsla och hat vävs samman och det är oerhört svårt att bryta bandet. Den person som är utsatt väver in (internaliserar) förrövarens världsbild i sin egen, så att de båda får en gemensam världsbild och det blir svårt att se utanför denna bild. Båda är beroende av varandra.

Här tänker jag att JJs bild av Tove kan ha införlivats i MH,så att MH tycker lika om Tove som JJ gör? Eller i varje fall tycker att det är Tove som är "dum"?

När det gällde JJs relation till Tove, där kan jag även där se (misstänker) likheter mellan Lena och Tove. Lena hade bräckliga sidor, men var också på andra sätt stark. Lena var inte så lätt att hantera för Stefan. Hon ställde krav och försökte på så sätt hålla näsan ovanför vattenytan i relationen. Hon satte upp mothot för balansen (maktbalansen) skulle hållas och accepterade inte att tryckas ned. Det var en överlevnadsstrategi i ett fruktansvärt sjukt förhållande.

Det blev hennes död.

Och Viveka Enander nämner just detta, att kvinnor som är starka, iaf inte låter sig tryckas ner så lätt, upplever sig själv inte som "misshandlade". De tror att de har koll, och paradoxalt stannar ofta längre kvar i den destruktiva realtionen. Om kvinnan får stöd att sätt gränser och motstånd, kan den som uttövar kontrollen hitta andra sätt att komma åt henne.

Jag har frågat mig, varför inte Tove helt enkelt inte bara släpper bråket. Kan det vara så att Tove försökte, likt Lena, upprätthålla en slags maktbalans. JJ började med att försöka komma åt Toves kompis och därmed Tove genom ett hot, som Tove inte accepterade.

När JJ märkte att Tove inte gav med sig så lätt, försökte JJ då på andra sätt komma åt Tove och hennes kompis? Och när det blev slut mellan JJ och hennes kille, då försvann möjligheten för Tove att hålla maktbalansen jämn, därav hot om avslöja andra saker som Tove hört om?

Och det är nu som JJ måste ta till andra strategier för att kontrollera Tove?

V.E berättar (från FUP Lena Wesström):

"Ett återkommande mönster som identifierats i relationer som innehåller våld är mannens "projekt" att kontrollera kvinnan. Då han förlorar kontrollen genom att kvinnan inte lyder, trotsar hans krav, försöker lämna relationen eller träffar en ny partner kan "projektetet" övergår till att förgöra henne."

Jag drar paralleller, inte utifrån att de personer som är inbördes i den här soppan har en kärleksrelation till JJ, men utifrån att JJ möjligen har en sådan personlighet.

Därför tänker jag, att visserligen kan brottet vara av sådan art att det är uppkommet i stundens hetta, inte planerat.

Men i JJs huvud har det säkert brunnit många gånger, och hennes oförmåga att släppa (konflikterna och kontrollen), försöka lösa problemen, gå vidare (långsynt), gör att det byggs upp ett hat.

I det här hatet som gror, finns kanske faktiskt tankar på att döda. Inte så att hon planerar mordet kanske, men när det brinner till i huvudet önskar hon primitiva lösningar på att kunna kontrollera den okuvliga Tove?

Lösa tankar bara. Men jag tycker mig se personlighetsdrag hos JJ som finns hos personer i destruktiva relationer och mönster runt hur de här personerna agerar när det blir motstånd. Det blir "avvikande" sätt att lösa problemen.


Jag blir ganska imponerad av vänner i kompisgänget, hur uppmärksamma de ändå är på relationerna och vad som utmärker de olika personernas personlighet.
Citera
2023-02-03, 12:57
  #42607
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Hon kanske får bekanta sig med den gamla Vetlandabon Jonna H, som också har hästintresse. Ja, Rullman verkar säker på sin sak. Hoppas inte att obduktionsrapporten ställer till det. Själv tror jag på kvävning vilket kan vara svårt att bevisa. Men tillsammans med erkännandet av misshandeln och M s eventuella berättelse kanske han ror hem det. Tror det landar i likgiltighetsuppsåt.

Jag hoppas på det här också:
'
Rullman:

"– Det jag kan säga är att 18-åringen har lämnat uppgifter i förhör som har varit av betydelse för utredningen och fört den framåt, sa han då till Expressen."

https://www.expressen.se/nyheter/haktade-20-aringen--misstanks-for-fler-brott/
Citera
2023-02-03, 13:31
  #42608
Medlem
vemedinmas avatar
Kan det vara så att de vill påvisa att hon inte är en sån redig person som hon själv hävdar..och därför lägger till dessa åtalspunkter
Citera
2023-02-03, 13:38
  #42609
Medlem
Vladimir-Suckmeoffs avatar
Verkar som att en av tjejerna också tidigare hade tänt eld på lägenhetsdörren till en före detta pojkvän, och är nu således även anklagad och misstänkt för mordbrand, utöver mordet på TT, samt ytterligare ett annat fall av skadegörelse, så totalt 3 brott. Angående mordbranden, kunde troligen knäppskallen inte släppa och acceptera att han hade gjort slut, men är det negern MH eller mellanöstertjejen JJ, de refererar till i texten?

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/jonkoping/misstankt-for-mord-pa-tove-misstanks-for-ytterligare-brott
__________________
Senast redigerad av Vladimir-Suckmeoff 2023-02-03 kl. 13:42.
Citera
2023-02-03, 13:49
  #42610
Medlem
mosesjrs avatar
Om inte klink och klang höglandet.
Lagt ned utredningen om mordbrand så fort .
Så hade Tove troligen varit vid liv i dag eller ?
Citera
2023-02-03, 14:20
  #42611
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Hon kanske får bekanta sig med den gamla Vetlandabon Jonna H, som också har hästintresse. Ja, Rullman verkar säker på sin sak. Hoppas inte att obduktionsrapporten ställer till det. Själv tror jag på kvävning vilket kan vara svårt att bevisa. Men tillsammans med erkännandet av misshandeln och M s eventuella berättelse kanske han ror hem det. Tror det landar i likgiltighetsuppsåt.
Kvävning.
Då tänker jag på föräldrarna i Bjärred, som trots att de drogade tjejerna behövde vara två för att kväva dem med kudde.
T var äldre, större, vältränad och inte drogad, vad vi vet. Det torde vara än svårare att kväva henne.

Rullman har sagt att tillvägagångssättet inte pekar på olycklig misshandel, utan mot mord, men vad det innebär blir jag inte klok på.
Citera
2023-02-03, 14:22
  #42612
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Jag har många gånger fått vibbar av att JJ liknar personer som hamnar i destruktiva nära relationer, där det föekommer våld. Vanligtvis är det en man som är förrövaren, men det kan även vara kvinnan.

Våldet kan vara fysiskt våld, men också psykiskt, sexuellt och ekonomisk våld. Våldet behöver inte vara av fysisk art, utan kan domineras av annan typ av våld. Man kan säga att relationen kännetecknas av ett behov av dominans och kontroll över den andre.

Det är inte säkert att utomstående ser något av detta, personen som uttövar våldet kan utåt sett verka charmig och trevlig.

Jag tänkte på expertvittnet som vittnade i rätten om våld i nära relationer vid rättegången mot Stefan D, Viveka Enander.

Hon berättade om det traumatiska bandet som uppstår mellan ett par i en destruktiv relation. Här täker jag lite på MH, och hur hon verkat var i JJs ledband.

Det traumatiska bandet uppstår mellan två personer där relationen karakteriseras av någon slags våld, och bandet är ett emotionellt band. Bandet blir oerhört starkt mellan personerna genom att olika känslor som kärlek, rädsla och hat vävs samman och det är oerhört svårt att bryta bandet. Den person som är utsatt väver in (internaliserar) förrövarens världsbild i sin egen, så att de båda får en gemensam världsbild och det blir svårt att se utanför denna bild. Båda är beroende av varandra.

Här tänker jag att JJs bild av Tove kan ha införlivats i MH,så att MH tycker lika om Tove som JJ gör? Eller i varje fall tycker att det är Tove som är "dum"?

När det gällde JJs relation till Tove, där kan jag även där se (misstänker) likheter mellan Lena och Tove. Lena hade bräckliga sidor, men var också på andra sätt stark. Lena var inte så lätt att hantera för Stefan. Hon ställde krav och försökte på så sätt hålla näsan ovanför vattenytan i relationen. Hon satte upp mothot för balansen (maktbalansen) skulle hållas och accepterade inte att tryckas ned. Det var en överlevnadsstrategi i ett fruktansvärt sjukt förhållande.

Det blev hennes död.

Och Viveka Enander nämner just detta, att kvinnor som är starka, iaf inte låter sig tryckas ner så lätt, upplever sig själv inte som "misshandlade". De tror att de har koll, och paradoxalt stannar ofta längre kvar i den destruktiva realtionen. Om kvinnan får stöd att sätt gränser och motstånd, kan den som uttövar kontrollen hitta andra sätt att komma åt henne.

Jag har frågat mig, varför inte Tove helt enkelt inte bara släpper bråket. Kan det vara så att Tove försökte, likt Lena, upprätthålla en slags maktbalans. JJ började med att försöka komma åt Toves kompis och därmed Tove genom ett hot, som Tove inte accepterade.

När JJ märkte att Tove inte gav med sig så lätt, försökte JJ då på andra sätt komma åt Tove och hennes kompis? Och när det blev slut mellan JJ och hennes kille, då försvann möjligheten för Tove att hålla maktbalansen jämn, därav hot om avslöja andra saker som Tove hört om?

Och det är nu som JJ måste ta till andra strategier för att kontrollera Tove?

V.E berättar (från FUP Lena Wesström):

"Ett återkommande mönster som identifierats i relationer som innehåller våld är mannens "projekt" att kontrollera kvinnan. Då han förlorar kontrollen genom att kvinnan inte lyder, trotsar hans krav, försöker lämna relationen eller träffar en ny partner kan "projektetet" övergår till att förgöra henne."

Jag drar paralleller, inte utifrån att de personer som är inbördes i den här soppan har en kärleksrelation till JJ, men utifrån att JJ möjligen har en sådan personlighet.

Därför tänker jag, att visserligen kan brottet vara av sådan art att det är uppkommet i stundens hetta, inte planerat.

Men i JJs huvud har det säkert brunnit många gånger, och hennes oförmåga att släppa (konflikterna och kontrollen), försöka lösa problemen, gå vidare (långsynt), gör att det byggs upp ett hat.

I det här hatet som gror, finns kanske faktiskt tankar på att döda. Inte så att hon planerar mordet kanske, men när det brinner till i huvudet önskar hon primitiva lösningar på att kunna kontrollera den okuvliga Tove?

Lösa tankar bara. Men jag tycker mig se personlighetsdrag hos JJ som finns hos personer i destruktiva relationer och mönster runt hur de här personerna agerar när det blir motstånd. Det blir "avvikande" sätt att lösa problemen.


Jag blir ganska imponerad av vänner i kompisgänget, hur uppmärksamma de ändå är på relationerna och vad som utmärker de olika personernas personlighet.

Till att börja med vill jag kommentera GW s förvåning över att två unga ostraffade kvinnor kan göra nåt sånt här. Med tanke på att J bara var 19 år är det inte så konstigt att hon är ostraffad. Och nu visar det sig att hon troligen gjort sig skyldig till minst två brott innan. Enligt mig handlade ett av dom om en mordbrand, där motiven troligen var ett sårat ego och ett hämndbegär. Ett genomtänkt och kallsinnigt handlande. Alla råkar ut för nederlag men att hantera det genom att försöka tända eld på exets lägenhet är vrickat. Troligen tog en del avstånd från henne efter denna händelse.

Hennes perfekta fasad som hon själv byggt upp är troligen bara ett skydd mot hennes bräckliga inre, som inte klarar av nederlag eller avvisning. Och när hon råkat ut för det måste hon återställa kontrollen genom hämnd.

Jag har också fått uppfattningen att J försökt dominera och kontrollera sin omgivning (som hon gjort med sina hästar). Det verkar gå vägen tills någon inte längre velat dansa efter hennes pipa, som då hamnar i skottlinjen.

Jag tror att hämnden som hon utkräver är enlig henne proportionerlig till oförrätten hon utståtts för. Därför har nog T gjort något väldigt hemskt enligt J.

Det du skriver om expertvittnet var väldigt intressant, och går säkerligen att applicera på J och M s relation. Jag är nästan mer nyfiken på hur M hamnade i denna sörja, än hur J kunde ha ihjäl sin gamla kompis.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in