Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Han låter positiv, hoppas han får rätt. Undrar hur det kommer sluta med den ryska ockupationen? En plötslig kollaps och alla åker hem eller ett utdraget tillbakadragande under månader?



När vi krossat ryska armén så köper vi gas från Ukraina istället. Rören finns redan, fyndigheterna är kända och kan utvinnas så fort det blir fred.



De lurar dem nog. Säger att det är säkert där och ger dem en flaska vodka.

Det är lite svårt att diskutera med dig för du skriver en massa saker som jag inte sagt (det sista, fetade).

Jag tror inte det blir bättre i sig självt i östra Ukraina av att Ryssland tar över delar vad det gäller frihet och demokrati. Däremot får befolkningen det bättre av att nuvarande majoriteten vill vara ryska.

Jag förstår hur du tänker. Du tänker att när kriget är slut så kommer östra Ukraina och Krim, om Zelensky är segerrik, också att demokratiseras. Så allt annat lika får de det bättre där, eftersom de kommer leva under demokrati.

Jag tror att det blir en stor flykt. Så miljoner människor (som du tror demokratiseras) kommer pressas in i Ryssland. De får inte demokrati, och deras lidande blir stort. Kvar blir så klart en del av befolkningen; den pro-urainska minoriteten som inte flytt redan, och de som är apolitiska och pragmatiska, och inte kan eller vill fly. För dem får du en kanske en vinst. Men det är ett högriskprojekt. En intressant diskussion är hur stor procentchans det är att den delen av befolkningen når t ex polsk nuvarande standard om 15 år. Samt hur många de är.

Jag skulle gissa att vi talar om kanske 1,5 miljon människor max som blir kvar. Och att chansen att det lyckas är 30%, samt 20% chans att det blir "halvlyckat" (dvs bättre än det är i Ryssland, men sämre än nuvarande Polen) i den delen av landet. Saker som sänker chansen är att Ryssland så klart kanske destabiliserar regionen på olika sätt, samt Ukrainas usla track record.
Det är bara en utgångspunkt för diskussion, det är säkert hög felmarginal.

Så borde man göra ja. Det sjuka är ju att ingen erbjuder Putin det. Och det är för att de tror Ryssland skulle vinna en sådan omröstning.

Lyssnade min vana trogen på White House press briefing med John Kirby -(och Karen Jeanne Pierre)
Tack vare Kirby blev det lite intressantare än vanligt)
Kortaste möjliga sammanfattning:
Det kommer att räcka långe innan qmerikanska tanksen kommer att finnas på slagfältet.
Men en rätt underhållande kommentar på en fråga var att Abram tanksens ukrainska besättning kommer absolutut inte skolas på Ukrainsk mark.
Detta är sålunda beviset på att Nato inte är indraget i kriget 🤡(min egen kommentar) .

Lite senare i en CNN intervju med resonabla Richard Haas , president, council of foreign affairs in USA.
Enligt honom är det en tidsfråga när parterna sätter sig vid förhandlingsbordet och på diplomatisk väg kommer till en fredsuppgprelse.
CNN reportrarna blev lite till sig när R.H. -inte ville utlova en ukraisnk seger.
Det här går helt enligt det förlopp som även jag tänkt att är slutet på kriget, men det kan ta tid.
Så här tror jag de flesta tänker som sitter på makten och insikten och som är inkomna i saken. Sen har vi på andra sidan alla krigsflummissar.

Så borde man göra ja. Det sjuka är ju att ingen erbjuder Putin det. Och det är för att de tror Ryssland skulle vinna en sådan omröstning. Och som Auric var inne på, farlig precedens. Ska man göra så också i Taiwan, Katalonien, och Kurdistan? Ditt förslag skulle ha miljarder anhängare globalt, men eliten säger nej i många länder.

Jag förstår hur du tänker. Du tänker att när kriget är slut så kommer östra Ukraina och Krim, om Zelensky är segerrik, också att demokratiseras. Så allt annat lika får de det bättre där, eftersom de kommer leva under demokrati.

Jag tror att det blir en stor flykt. Så miljoner människor (som du tror demokratiseras) kommer pressas in i Ryssland. De får inte demokrati, och deras lidande blir stort.

Ett land på +80 miljoner skickar 14 tanks
Ett land på 10 miljoner skickar 50 tanks

Har Sverige hybris eller?

Vad betyder den här meningen?

Det kanske är uppenbart för de flesta i den här tråden, men ändå värt att påpeka:
Anledningen till att västländerna nu skickar de senaste och allra fetaste vapnen till Ukraina är följande:
När invasionen inleddes trodde västländerna att Ukraina inte skulle ha en chans. Utöver detta var man orolig att vapen man skickade skulle försvinna iväg i en dålig och korrumperad organisation, och kanske till slut hamna i ryssarnas händer. Därför skickade man tidigare generationers krigsmateriel. De svenska pansarskott som Sverige så stolt skickade i krigets inledning började utvecklas 1976. Designen är alltså snart 50 år gammal.

Ukraina har visat att alla farhågor kommit på skam. De har en modern organisation, ett imponerande driv och visar tydliga tecken på att vara en stabil demokrati. Efter snart ett år har Ukraina, under mycket stark ledning av president Zelensky, byggt upp ett förtroende som nu gör att vi vågar skicka våra allra mest moderna vapen till Ukraina. Och detta är verkligen ingen liten sak. Våra Archer, Abrams och Leopard 2 är i stort sett det bästa vi klarar av att uppbringa, och vi litar så mycket på Ukrainas förmåga och organisation att vi vågar skicka det. Från och med nu är dammluckorna öppna, och om Ukraina fortsätter att visa sig pålitliga så kommer moderna vapen att fortsätta strömma åt deras håll.