2023-01-25, 21:31
  #297145
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Senilix
Enligt dig är det för komplext för Ukraina att införa "liberal-demokratisk kapitalism" i östra Ukraina, samtidigt hävdar Du att det var/är Rysslands egna problem men ändå ska ryssen nu ta över regioner från Ukraina för att 'hjälpa till'.
Storleksmässigt, yta och folk, har Ukraina bättre förutsättningar än vad Ryssland hade vid Sovjets delning. Givetvis avses här FN erkända gränser vilket även Ryssland accepterade då.
Så, hur får Du ihop det och varför skulle Ryssland lyckas bättre nu?

Sen verkar Du helt glömt bort att de militärt stött separatisterna gentemot Ukraina, ditt 'väst-ukraina', sedan 2014 och aktivt motarbetat Ukrainas demokratisering och dessutom sedan 220224 övergått till en folkmordsinvasion.
Hur förklarar Du att Ryssland blir bättre av att växa sig ännu större på Ukrainas bekostnad?

Det är lite svårt att diskutera med dig för du skriver en massa saker som jag inte sagt (det sista, fetade).

Jag tror inte det blir bättre i sig självt i östra Ukraina av att Ryssland tar över delar vad det gäller frihet och demokrati. Däremot får befolkningen det bättre av att nuvarande majoriteten vill vara ryska.

Jag förstår hur du tänker. Du tänker att när kriget är slut så kommer östra Ukraina och Krim, om Zelensky är segerrik, också att demokratiseras. Så allt annat lika får de det bättre där, eftersom de kommer leva under demokrati.

Jag tror att det blir en stor flykt. Så miljoner människor (som du tror demokratiseras) kommer pressas in i Ryssland. De får inte demokrati, och deras lidande blir stort. Kvar blir så klart en del av befolkningen; den pro-urainska minoriteten som inte flytt redan, och de som är apolitiska och pragmatiska, och inte kan eller vill fly. För dem får du en kanske en vinst. Men det är ett högriskprojekt. En intressant diskussion är hur stor procentchans det är att den delen av befolkningen når t ex polsk nuvarande standard om 15 år. Samt hur många de är.

Jag skulle gissa att vi talar om kanske 1,5 miljon människor max som blir kvar. Och att chansen att det lyckas är 30%, samt 20% chans att det blir "halvlyckat" (dvs bättre än det är i Ryssland, men sämre än nuvarande Polen) i den delen av landet. Saker som sänker chansen är att Ryssland så klart kanske destabiliserar regionen på olika sätt, samt Ukrainas usla track record.
Det är bara en utgångspunkt för diskussion, det är säkert hög felmarginal.
Citera
2023-01-25, 21:31
  #297146
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TasteMyGlock
Ryssland är nästan dubbelt så stort som världens till ytan näst största land.

Lek med https://www.thetruesize.com och se att Ryssland på våra kartor ser ut som halva världen när det jämte USA ser ut att vara kanske dubbelt som USA.

Sedan är ju en väldigt stor del av landet tundra, skog, öken osv. Majoriteten av befolkningen bor i eller nära den europeiska delen.
Citera
2023-01-25, 21:38
  #297147
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Lång uppdatering från Kenneth Gregg.
https://www.facebook.com/kenneth.gregg.9440
Citat:
Orcerna ser ut att försöka ta Vuhledar. Man har inlett en attack och striderna rasar just nu utanför staden. De våra, bla Taras pluton (han i Bengt och Emils reportage "soldaten som fått nog") har minerat de yttre områdena väldigt nogrant men orcerna sände kanonmat att röja en väg genom minfältet, helt enkelt genom att trampa på minorna. Resten av attacken tog våra kulsprutor hand om men orcerna lyckades avancera ca 500 m sydost om staden. Det förutspås väldigt hårda strider de kommande dagarna.

Det där låter lite skrämmande, om det stämmer.

Soldater som oförskräckt springer in i minfält och låter sig sprängas i luften för att bereda vägen för andra soldater? Det är inget som man hade förväntat sig i 2000-talets Europa.
Citera
2023-01-25, 21:40
  #297148
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Det är lite svårt att diskutera med dig för du skriver en massa saker som jag inte sagt (det sista, fetade).

Jag tror inte det blir bättre i sig självt i östra Ukraina av att Ryssland tar över delar vad det gäller frihet och demokrati. Däremot får befolkningen det bättre av att nuvarande majoriteten vill vara ryska.

Jag förstår hur du tänker. Du tänker att när kriget är slut så kommer östra Ukraina och Krim, om Zelensky är segerrik, också att demokratiseras. Så allt annat lika får de det bättre där, eftersom de kommer leva under demokrati.

Jag tror att det blir en stor flykt. Så miljoner människor (som du tror demokratiseras) kommer pressas in i Ryssland. De får inte demokrati, och deras lidande blir stort. Kvar blir så klart en del av befolkningen; den pro-urainska minoriteten som inte flytt redan, och de som är apolitiska och pragmatiska, och inte kan eller vill fly. För dem får du en kanske en vinst. Men det är ett högriskprojekt. En intressant diskussion är hur stor procentchans det är att den delen av befolkningen når t ex polsk nuvarande standard om 15 år. Samt hur många de är.

Jag skulle gissa att vi talar om kanske 1,5 miljon människor max som blir kvar. Och att chansen att det lyckas är 30%, samt 20% chans att det blir "halvlyckat" (dvs bättre än det är i Ryssland, men sämre än nuvarande Polen) i den delen av landet. Saker som sänker chansen är att Ryssland så klart kanske destabiliserar regionen på olika sätt, samt Ukrainas usla track record.
Det är bara en utgångspunkt för diskussion, det är säkert hög felmarginal.
Orkar inte läsa all dynga men du verkar prata om att ingen blir kvar i Donbas? Du måste i så fall vara mer än lovligt dum i huvudet . Mer än 60% hade lämnat innan februari. Nu är bara kompletta idioter, brottslingar och pensionärer kvar.

Efter befrielsen kommer de 60% att få tillbaka sin egendom och kunna flytta tillbaka. Bland annat min rysktalande släkt. So fuck you very much fascistjävel.
Citera
2023-01-25, 21:40
  #297149
Medlem
RealTides avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cymbaltazzz
Dessa Wagners är fan hjältar, endast utifrån hur de tjänat sitt land under kontraktet. Riskerat sitt liv, vissa förlorat livet. Hoppas de gör som ukrops och också använder sig utav kemiska vapen mot AFU. Ukrainarna släppte ju också ut fångar i våras, vet ej hur långt deras kontrakt har varit, tills de sprängs kanske.

Prigozhins farväl tal till en grupp exfångar som nu är fria.
https://t.me/Slavyangrad/29334

En ur Wagner som kan imitera Zelenskys fula "frog voice".
https://t.me/azmilitary11/33872

Psykopatiska fångar mördare våldtäktsmän, dom är alltså det nya ryzzlands hjältar?
SS i hitlertyskland hade högre moral än wagner.
Du och wagner är väl det slutgiltiga beviset på att ryzzland de facto är kört som civiliserad nation.
Citera
2023-01-25, 21:55
  #297150
Medlem
Sarumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Skillnader mellan Hitler och Putin ser jag.
Lustigt – du verkar rejält dåligt påläst eftersom du har fel på varenda punkt.

Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Hitler anordnade massmöten innan kriget för att peppa upp tyska folkets krigsvilja. Det verkar inte vara Putins grej.
Putin har gjort exakt samma sak, fast via sina betydligt mer effektiva propagandakanaler som han kontrollerar. I praktiken styr Putin all kommunikation till medborgarna, och den handlar just om att peppa upp ryssarnas krigsvilja genom olika lögner. Hitler såg också styrkan i massmedia och hade sin egen filmskapare av propagandamaterial, Leni Riefenstahl. Dessutom höll han mycket tal via radio (TV:n fanns ju inte då).

Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Hitler satsade stort på upprustning av den Tyska krigsmakten före kriget. Rysslands vapenarsenal verkar ha stått och rostat sedan Gorbatjovs tid.
Detta är också helt tokigt. Putin har satsat enormt på militär upprustning. Enligt Wikipedia hade Ryssland en militär budget år 2000 på ca 9 miljarder USD. År 2021 låg man på hisnande 66 miljarder USD. Det är en ökning på 21 år med mer än 700%. Ryssland är ett land som gjort sig förberett för att invadera andra länder, på exakt samma sätt som Hitler gjorde.

Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Hitlers krigande var framgångsrikt de första 2 åren. De är inte många i väst som anser att Putins krig hittills varit framgångsrikt.
Detta påstående är också tokigt. Putin har framgångsrikt knaprat delar av land efter land. 2008 invaderade han Georgien, 2014 tog han Krim och Donbass, han har militär i Moldavien, Syrien och flera afrikanska länder. Putin har varit framgångsrik i minst 15 år med att ta land av andra länder. Men nu tog han sig vatten över huvudet med en fullskalig invasion av Ukraina, och det gjorde ju Hitler till slut också.

Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Tror inte ryssar i allmänhet ser det som en stor seger om tusentals ryssar har dött för att Krim efter freden kan styras av makteliten i Moskva vilket gjorts i stort sett de senaste 200 åren.
Ryssar har inte all information och det finns fortfarande ett starkt stöd för Putins "specialoperation" i Ryssland.
__________________
Senast redigerad av Saruman 2023-01-25 kl. 21:59.
Citera
2023-01-25, 21:55
  #297151
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thelonegunman
Tror du på det själv? Vad för syfte skulle det fylla.
Ja, servera oss den mest patetiska foliehatteorin nu så man får sig ett gott skratt nu på kvällskvisten.

För att försvaga Ryssland så mycket det bara går?

De har haft ett ÅR på sig att skicka stridsvagnar. Dvärghamstern är ju tvungen att på heltid åka runt och tigga vapen från de fredsälskande västländerna då de bara ger så lite det går i taget.
Citera
2023-01-25, 21:57
  #297152
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cymbaltazzz
Det stämmer inte. De hade folkomröstningar år 2014 där folk ville vara en självständig republik. Åtminstone i DPR hade man en omröstning, är mer osäker på LPR utan att börja gräva i det igen.

De enda terroristerna var/är ukrainarna, sett från Donbassbefolknings ögon. Du behöver inte ljuga eftersom jag har lurat i deras grupper och läst saker 1st hand (förstår en del ryska). Jag i motsats till er nazitroll, vet hur opinionen ser ut & vad AFU gör mot civila och deras infrastruktur.

Kan upplysa dig om att helt vanliga män från Donbass, tex gruvarbetare, fick ta vapnen i sin hand och försvara sina städer & sin befolkning mot AFU. (Armed Forces of Ukraine) De gör det fortfarande, förutom att man i höstas kallat tillbaka de som stred och som var unga studenter. De ersätts av den här ryska förstärkningen istället.

Du borde sluta ljuga!
Opinionsundersökningar har visat att den förkrossande majoriteten i den del av Donbas som Ukraina kontrollerade ville tillhöra Ukraina. Ändå blev de anfallna av Donbasterroristerna och ryssarna.
Nej, de hade ingen folkomröstning i Donetsk oblast som uppfyllde några grundläggande demokratiska krav 2014. Det var samma skämt som nu senast.
Citera
2023-01-25, 22:02
  #297153
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Konflikt polariserar. I starten av Euromaidan ville väldigt få också att Yanukovich skulle avgå. Sedan, i takt med våldsspiralens snurrande, så kom man upp i 40-60% majoritet. (och säkert högre än så om du mäter specifikt i Kiev).

Likadant i öst. I starten ville nästan alla tillhöra Ukraina. Därefter ökade stödet gradvis både för att vara kvar i Ukraina men ha autonomi från Kiev, och för att joina Ryssland. Idag är stödet för Ryssland stort i Donbass.

I den del av Donbas som Ukraina kontrollerade var stödet för att tillhöra Ukraina massivt.
Totalt i Donbas är, såvitt vi vet, stödet för att tillhöra Ryssland under 50%.
Citera
2023-01-25, 22:03
  #297154
Medlem
Drozds avatar
AFU:s elitsoldater lekte Navy Seals igen och försökte korsa Dnepr för att sabotera Zaporizjzjas kärnkraftverk. Gick sådär även denna gång (3 av 5 båtar sänkta och många döda/skadade):

https://www.bitchute.com/video/HFBsJxDeYRUY/

Förra gången gick det också åt pipan:
https://www.bitchute.com/video/hSbVsPaIAHKq/

och gången innan...
https://www.bitchute.com/video/zebukarT6j1r/

och dessförinnan
https://www.bitchute.com/video/4JJ4ksmWqT8g/
https://www.bitchute.com/video/4xunakQOmG0P/
Citera
2023-01-25, 22:05
  #297155
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Deras demokrati försvagades ju också av USA 2014 under och efter Euromaidan. Mycket tragiskt land. Hoppas där blir demokrati en dag i västra Ukraina, och så småningom också i Ryssland. Men vi kan inte bomba fram den. Splitta skiten, och bygg upp västra ukraina, säger jag. Bästa vägen till demokrati.

Varför hatar du människorna som bor i östra och sydöstra Ukraina så mycket att du vill splittra deras land mot deras vilja?
Citera
2023-01-25, 22:07
  #297156
Medlem
Sarumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Raevunge
För att försvaga Ryssland så mycket det bara går?
Det är rejält konspiratoriskt att tro att vi i Europa och USA skickar vapen till Ukraina bara för att vi skulle vilja "försvaga Ryssland så mycket det bara går". Varför är just Ryssland så otroligt viktigt att vi ska hålla på och rikta vår uppmärksamhet dit? Varför gör vi inte då samma sak med Marocko, Moldavien eller Uzbekistan? Samtidigt som alla våra investeringar i gasledningar, bilfabriker och annat total-kraschade i och med att vi gick igång med sanktioner. Om det är som du foliehatt-gissar, att vi skulle ha någon sorts intresse av att "försvaga Ryssland så mycket som möjligt", så slår ju det stenhårt mot oss själva – och det var ju uppenbart från start att det skulle göra det. Kan du inte tillverka en lite större foliehatt och uppfinna någon annan barnslig anledning till varför vi skickar vapen till Ukraina?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in