2023-01-25, 19:36
  #297061
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Deras demokrati försvagades ju också av USA 2014 under och efter Euromaidan. Mycket tragiskt land. Hoppas där blir demokrati en dag i västra Ukraina, och så småningom också i Ryssland. Men vi kan inte bomba fram den. Splitta skiten, och bygg upp västra ukraina, säger jag. Bästa vägen till demokrati.
Tror nog att Ukraina med bistånd från demokratiska väst vill bygga upp hela Ukraina och inte bara delar av det enorma land ju Ukraina är.. Ryssen har väl dessutom också förstört mer infrastruktur i östra Ukraina så där kommer säkert mycket bistånd från väst behövas.
Men ryss-slakten är ju inte över än så än prioriterar ju väst det militära biståndet till det demokratiska Ukraina så dom ryska varelserna som finns i landet förhoppningsvis avlivas och blir till jordförbättring .
Citera
2023-01-25, 19:36
  #297062
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
Ja för att vända på frågan. Har vi någonsin med våld kunnat påtvinga en annan stat demokrati?

Om man tror att USA var aktiva i Euromaidan, kan man ju se det som ett försök att med odemokratiska medel göra en demokrati mer demokratisk. USA har ofta till viss del goda intentioner - men väldigt blandat track record.

Bra fråga och den borde besvaras, men det får vi inte göra här. Pinga in mig i en annan tråd om du hittar en.
Citera
2023-01-25, 19:36
  #297063
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Jag tycker att det är en utmärkt lösning även i nutid, som borde vara lättare att acceptera i fredsförhandling än annektering. Precis som man gjort andra ställen i världen, som vi inte ska nämna här för då blir det off-topic.

Vem är du psychicsailor? Är det inte nog med lidande pga vanstyret i Ryssland. Varför ska det spridas till fler territorier och platser på jorden? Det är ju som att avsäga sig behandling mot cancer…för att man känner empati för tumörerna.
Citera
2023-01-25, 19:38
  #297064
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Tror nog att Ukraina med bistånd från demokratiska väst vill bygga upp hela Ukraina och inte bara delar av det enorma land ju Ukraina är.. Ryssen har väl dessutom också förstört mer infrastruktur i östra Ukraina så där kommer säkert mycket bistånd från väst behövas.
Men ryss-slakten är ju inte över än så än prioriterar ju väst det militära biståndet till det demokratiska Ukraina så dom ryska varelserna som finns i landet förhoppningsvis avlivas och blir till jordförbättring .

Ett av problemen med när Sovjet föll är att Ryssland är så stort, det blev svårt att styra införandet av liberal-demokratisk kapitalism. Det fungerar bättre att bygga upp små länder, eftersom komplexiteten är mer hanterbar.

Med andra ord, chansen att lyckas ökar om "väst-ukraina" är mindre.
Citera
2023-01-25, 19:41
  #297065
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Inlägget formligen stinker av nervositet. Nu känns det inte så bra va?
Nej verkligen inte eftersom jag vet hur det gick för Leopards i Syrien och även Abrams i Saudiarabien. Det är en vanlig tank precis som de upgraderade T-72 och nya T-90, inga undervapen. Andra vapenkännare som vet mer än kan berätta mer.

Sen är ju frågan när utbildningen för dessa stridsvagnar och stridsgrupper är färdig, 6 månader, ett år? Med det kanske blir polacker bakom spakarna.

Det andra är ju att ryssarna har så många fler stridsvagnar för sina offensiver fast dessa västtankar tas hand om med pansarskott (som i Syrien) eller artilleri.

Det blir som vanligt att Ryssland förstör den här nyuppbyggda armén med och Zelenskej måste tigga ännu mer vapen. Du har väl uppfattat mönstret? Det blir väl F16 nästa gång som ryssarna får nöjet att skjuta ner. Det blir bara dålig reklam för västs vapen. Det tragiska är att det förlänger kriget och fler ukrainska unga män dör men pengarna rullar in och rullar ut, dessa härliga pengar som fyller folks fickor både i Ukraina och i väst, bra affärer tycker dom.

Jag bryr mig inte mycket känslomässigt för det är inte mitt krig. Det är väl er känsla som borde vara låg nu efter förlusten av Solidar och Bakhmut snart omringad, inte? I söder då och Ugledar? Norra Donabs då? För att inte tala om alla hundra tusen ryssar som står redo för en offensiv. Ni kanske inte hänger med längre ...
Citera
2023-01-25, 19:42
  #297066
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saddam77
Vem är du psychicsailor? Är det inte nog med lidande pga vanstyret i Ryssland. Varför ska det spridas till fler territorier och platser på jorden? Det är ju som att avsäga sig behandling mot cancer…för att man känner empati för tumörerna.

Jag håller med om att det inte är bra om antidemokratin sprider sig. Men lösningen är inte nödvändigtvis att kriga överallt mot spridandet, som dominoteorin. En snubbe på min läslista är Walter Lippman (anti-dominoteorin), tror hans ord skulle vara aktuella även för Ukraina idag. Någon som läst honom?
Citera
2023-01-25, 19:44
  #297067
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
En folkvald president störtades

Det där är ju provocerande slarvigt formulerat. Speciellt i denna miljö piskar du upp stämningen helt i onödan för du vet mycket väl att läsarna här kommer tolka det som att du insinuerar att de som avsatte honom inte var folkvalda och att de heller inte var i någon demokratisk majoritet och ej heller att någon laglig mekanism för avsättandet fanns.

Återigen, läs här: https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Yanukovych#Removal_from_presidency

Citat:
On Friday 21 February 2014, an agreement between president Yanukovych and the leaders of the parliamentary opposition was signed that called for early elections and the formation of an interim unity government. The following day, Yanukovych fled from the capital ahead of an impeachment vote.

The vote took place on 22 February 2014, 328 of 447 members of the Ukrainian parliament (MPs)—or about 73% of the MPs—voted to "remove Viktor Yanukovych from the post of president of Ukraine" on the grounds that he was unable to fulfill his duties and to hold early presidential elections on 25 May. The vote came an hour after Yanukovych said in a televised address that he would not resign. He subsequently declared himself to still be "the legitimate head of the Ukrainian state elected in a free vote by Ukrainian citizens".

Texten går sen vidare med om omröstningen verkligen hade stöd i grundlagen.

Det var alltså ingen odemokratisk "angry armed mob secretly paid by the CIA" som stormade nåt parlament och odemokratiskt störtade honom.

Tvärtom var det ju de legitimt och demokratiskt folkvalda i parlamentet som röstade för att avsätta honom. Med 73% för var det troligen en ansenlig del av hans egna parti som röstade för avsättningen.

Frågan är väl snarare om det fanns stöd i grundlagarna för exakt det som gjordes under de förutsättningar som rådde. Hans flykt från landet underlättar ju inte precis det hela.

Om du vill vara korrekt borde du skriva nåt i stil med "avsattes troligen utan stöd av grundlagen".
Citera
2023-01-25, 19:45
  #297068
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Ett av problemen med när Sovjet föll är att Ryssland är så stort, det blev svårt att styra införandet av liberal-demokratisk kapitalism. Det fungerar bättre att bygga upp små länder, eftersom komplexiteten är mer hanterbar.

Med andra ord, chansen att lyckas ökar om "väst-ukraina" är mindre.

Varför blir Ryssland mer demokratiskt om de får förverkliga sina imperialistiska drömmar och ta över delar av Ukraina?
Citera
2023-01-25, 19:45
  #297069
Medlem
TasteMyGlocks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Ett av problemen med när Sovjet föll är att Ryssland är så stort, det blev svårt att styra införandet av liberal-demokratisk kapitalism. Det fungerar bättre att bygga upp små länder, eftersom komplexiteten är mer hanterbar.

Med andra ord, chansen att lyckas ökar om "väst-ukraina" är mindre.

Med andra ord Ryssland borde splittas upp rejält. Kina borde ta en del i nordost, Finland tar över hela Karelen, Kaliningrad borde lämnas tillbaka till Tyskland, Japan tar över de östra delarna osv…. Var det så du tänkte?
Citera
2023-01-25, 19:46
  #297070
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
Ja för att vända på frågan. Har vi någonsin med våld kunnat påtvinga en annan stat demokrati?

Ukraina är redan demokratiskt, en ung demokrati i många hänseenden. Det är arvet från Sovjetunionen och geografisk närhet till ryssland som spökar här precis som i många andra forna sovjet och öst-blocksnationer.

Ingen här pratar om att införa demokrati i Ryssland utan om att skydda det redan självständiga demokratiska Ukraina.

Det görs bäst genom att döda så många av de invaderande ryssarna som möjligt.

Tror ingen har nåt egentligt hopp om en god utveckling inom ryssland, men främst är det en sidodiskussion. Läs TS tack!
__________________
Senast redigerad av EnoughisEnough 2023-01-25 kl. 20:07.
Citera
2023-01-25, 19:46
  #297071
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Jag förväntar en massiv flyktingvåg österut ja. Vilket i sig blir ytterligare ett stort lidande. Bryr man sig om befolkningen i östra Ukraina, så vill man undvika det.

Resonerar du som så att om man håller med Ryssland och bor i Ukraina (t ex Donetsk) så är man mindre värd som människa? Så tänker inte jag. De borde ha rätt att bestämma vem som ska styra dem, som alla andra, och deras lidande är värt lika mycket som om de bor i centrala Ukraina. Däremot förstår jag de som tycker att ryska soldater får skylla sig själva om de slåss för Putin.

Det där har vi talat om tidigare. Men, ja, så kan man ju tycka. Problemet är bara att Ryssland, Indien, Kina och alla andra BRICS-länder som påstås stödja Ryssland inte tycker det, särskilt inte om det handlar om vilket land folket vill tillhöra. Bland Rysslands "kompisar" finns inte ett enda land som tycker att folk ska få välja vilket land man ska tillhöra: Kina, Indien, Brasilien, Sydafrika, Syrien, Iran etc skulle inte tveka en sekund att ingripa militärt om folket i någon del av landet skulle få för sig att vilja byta land. Dvs Rysslands "allierade" skulle agera som Ukraina gjort. Till och med Ryssland självt agerar ju som Ukraina om någon del av Ryssland vill sluta vara rysk. Det är bara när det passar Ryssland att ansluta andra områden till Ryssland som Ryssland tycker att folk ska få som de vill (givet att man kan rigga en omröstning).

Det är ju därför som inte ens Rysslands "vänner" vill godkänna annekteringarna; skulle man göra det måste ju Serbien erkänna förlusten av Kosovo, Kina måste acceptera om Taiwan och Tibet gör sig självständiga, Indien måste acceptera att Kashmir byter till Pakistan etc.
Citera
2023-01-25, 19:46
  #297072
Medlem
humanlifes avatar
Väst skickar stridsvagnar till Ukraina bara för att kriget skall fortsätta, men de vet att detta inte ändrar utgången, Ukraina är förlorat.
Cyniskt!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in