• 1
  • 2
2023-01-20, 14:23
  #1
Medlem
lockig.surdeg.spiss avatar
Enligt tf polisregionchef Mattias Andersson finns det just nu närmare 100 öppna förundersökningar om mord enbart i Stockholm.
https://www.expressen.se/nyheter/pol...n-i-stockholm/

Polisen beskriver i artikeln att det är “ett extremt pressat läge”, “utredningsverksamheten går tungt”, “vi har också yttre personal som arbetar oerhört hårt”.

Utgångspunkt för diskussion:
Börjar det inte bli dags att ta ett helt nytt grepp på hur polis och övriga delar av rättsväsendet hanterar gängen?

Lite exempel på saker man borde testa (ja, det kommer kräva en massa nya lagar samt mod och vilja att testa något hela nytt):

  1. Sluta omedelbart att lägga resurser på att utreda brott där gängaktiva är brottsoffer. Är man aktiv i gäng har man valt att ställa sig utanför samhället och det går att ifrågasätta om man då ska erbjudas samhällets skydd. Lägg istället alla de resurserna på att utreda brott som drabbar den vanliga skötsamma medborgaren.

  2. Blir någon ej gängaktiv utsatt för brott från gängaktiv, skicka NI/SOG:en på de gängaktiva med “fri eldgivning” som insatsinstruktion så de får känna på riktigt våld utdelat av någon med kompetens på området istället för en 14/15-åring vars största "kompetens" är att han totalt saknar gränser och spärrar.

  3. Släpp inte ut någon gängaktiv innan de är 40 och visat prov på utvecklade frontallober och impulskontroll.

  4. Utdömd strafftid räknas från den dag du sköter dig i fängelset, varje gång du missköter dig börjar strafftiden räknas om från början.

  5. Inkapacitering är det grundläggande, inte rättssäkerhet för gängaktiva.

  6. Räcker inte ovanstående kan man flytta alla till Gotska sandön och låta dem klara sig bäst de kan på det de hittar där. Föreställer mig att vintrarna kan bli lite hårda.
Fler förslag som ni tror skulle minska viljan bland dagens gäng att fortsätta bete sig som de gör?
Citera
2023-01-20, 14:34
  #2
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av lockig.surdeg.spis
Enligt tf polisregionchef Mattias Andersson finns det just nu närmare 100 öppna förundersökningar om mord enbart i Stockholm.
https://www.expressen.se/nyheter/pol...n-i-stockholm/

Polisen beskriver i artikeln att det är “ett extremt pressat läge”, “utredningsverksamheten går tungt”, “vi har också yttre personal som arbetar oerhört hårt”.

Utgångspunkt för diskussion:
Börjar det inte bli dags att ta ett helt nytt grepp på hur polis och övriga delar av rättsväsendet hanterar gängen?

Lite exempel på saker man borde testa (ja, det kommer kräva en massa nya lagar samt mod och vilja att testa något hela nytt):

  1. Sluta omedelbart att lägga resurser på att utreda brott där gängaktiva är brottsoffer. Är man aktiv i gäng har man valt att ställa sig utanför samhället och det går att ifrågasätta om man då ska erbjudas samhällets skydd. Lägg istället alla de resurserna på att utreda brott som drabbar den vanliga skötsamma medborgaren.

  2. Blir någon ej gängaktiv utsatt för brott från gängaktiv, skicka NI/SOG:en på de gängaktiva med “fri eldgivning” som insatsinstruktion så de får känna på riktigt våld utdelat av någon med kompetens på området istället för en 14/15-åring vars största "kompetens" är att han totalt saknar gränser och spärrar.

  3. Släpp inte ut någon gängaktiv innan de är 40 och visat prov på utvecklade frontallober och impulskontroll.

  4. Utdömd strafftid räknas från den dag du sköter dig i fängelset, varje gång du missköter dig börjar strafftiden räknas om från början.

  5. Inkapacitering är det grundläggande, inte rättssäkerhet för gängaktiva.

  6. Räcker inte ovanstående kan man flytta alla till Gotska sandön och låta dem klara sig bäst de kan på det de hittar där. Föreställer mig att vintrarna kan bli lite hårda.
Fler förslag som ni tror skulle minska viljan bland dagens gäng att fortsätta bete sig som de gör?


Ja visst. Livstids fängelse för att ens umgås eller att vara med i ett gäng. Oavsett om man begår brott eller inte.


Så automatiskt livstid för att vara med i gäng. Är en bra start
Citera
2023-01-20, 14:45
  #3
Medlem
Sillsvins avatar
Ska samma regler gälla exempelvis kvinnor som inte avslutar uppenbart destruktiva förhållanden? Hur avgör man om någon är med i ett ”gäng”?
Citera
2023-01-20, 15:27
  #4
Medlem
lockig.surdeg.spiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sillsvin
Ska samma regler gälla exempelvis kvinnor som inte avslutar uppenbart destruktiva förhållanden? Hur avgör man om någon är med i ett ”gäng”?

Jag tror inte att du riktade frågan till mig men det är inte ett brott att vara tillsammans med någon och då ska hon såklart inte ha något straff.

Du ställde däremot den stora, viktiga och riktigt svåra frågan direkt. Hur avgör man om någon är med i ett gäng? Svaret på den frågan kopplar ju direkt till om man kan bli föremål för de olika konsekvenserna.

Jag har inget genomtänkt eller klart svar på den frågan. Räcker det med att man är ett gäng kriminella som umgås eller ska vi gå full folkrörelse och ha stadgar, årsmöten osv för att man ska kunna klassa det som gäng?
Citera
2023-01-20, 15:34
  #5
Medlem
NysvenskenAbdullahs avatar
Det är dags för Tuffe Uffe att uppgradera från saft & bullar till skumpa & baklava åt buset!
Citera
2023-01-20, 15:36
  #6
Medlem
DerRoteBarons avatar
Det kostar en massa pengar att låsa in folk i flera årtionden och det gör ingen mindre kriminell i slutändan. Mitt förslag är att skicka dem till arbetsläger av sibirisk modell. Dels kan de göra någon nytta där istället för att bara kosta pengar, dels är de nog rätt måna om att inte hamna där igen när de väl släppts fria. 16 timmars hårt arbete varje dag i 20 år gör nog en god socialist av även de värsta kriminella. Vidare lär de sig utföra ett arbete vilket kan leda till anställning efteråt. Anledningen varför de är kriminella är trots allt att de inte vill göra en ärlig dags arbete för att betala för den livsstil de vill ha. Få straff svider troligtvis därför så mycket som att faktiskt arbeta, fast utan koks och ny mobiltelefon som belöning.
Citera
2023-01-20, 15:44
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DerRoteBaron
Det kostar en massa pengar att låsa in folk i flera årtionden och det gör ingen mindre kriminell i slutändan. Mitt förslag är att skicka dem till arbetsläger av sibirisk modell. Dels kan de göra någon nytta där istället för att bara kosta pengar, dels är de nog rätt måna om att inte hamna där igen när de väl släppts fria. 16 timmars hårt arbete varje dag i 20 år gör nog en god socialist av även de värsta kriminella. Vidare lär de sig utföra ett arbete vilket kan leda till anställning efteråt. Anledningen varför de är kriminella är trots allt att de inte vill göra en ärlig dags arbete för att betala för den livsstil de vill ha. Få straff svider troligtvis därför så mycket som att faktiskt arbeta, fast utan koks och ny mobiltelefon som belöning.
Fast poängen är väl att de inte ska släppas fria. Möjligen när de fyllt sextiofem eller så. Då tror jag att de är rätt harmlösa.

Hur tar man reda på om de är gängkriminella då? Förslagsvis genom förhör. Först kollar man mobiltrafik, övervakningskameror, spaningsresultat, med mera ända tills åklagaren är beredd att ta dem till tings. Då börjar förhören.

Den vanliga taktiken att knipa käft botas enkelt genom en slang med kallvatten, där de så småningom kommer övertalas till samarbete och golande på kumpaner. Ingen sån tortyr går att bevisa i efterhand.
Citera
2023-01-20, 15:45
  #8
Medlem
lockig.surdeg.spiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DerRoteBaron
Det kostar en massa pengar att låsa in folk i flera årtionden och det gör ingen mindre kriminell i slutändan. Mitt förslag är att skicka dem till arbetsläger av sibirisk modell. Dels kan de göra någon nytta där istället för att bara kosta pengar, dels är de nog rätt måna om att inte hamna där igen när de väl släppts fria. 16 timmars hårt arbete varje dag i 20 år gör nog en god socialist av även de värsta kriminella. Vidare lär de sig utföra ett arbete vilket kan leda till anställning efteråt. Anledningen varför de är kriminella är trots allt att de inte vill göra en ärlig dags arbete för att betala för den livsstil de vill ha. Få straff svider troligtvis därför så mycket som att faktiskt arbeta, fast utan koks och ny mobiltelefon som belöning.

Ja, kostar en massa att låsa in folk. Det kostar också enormt att låta såna här kriminella gå fria och återkommande utsätta oskyldiga för brott. Då pratar vi inte enbart rent monetära kostnader utan också humanitära.

En hög kostnad för inkapacitering (oavsett form) tycker jag verkar rimligt i sammanhanget om det innebär att vi på det sättet undviker att det skapas en massa brottsoffer.
Citera
2023-01-20, 15:47
  #9
Medlem
lockig.surdeg.spiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av debattoer
Fast poängen är väl att de inte ska släppas fria. Möjligen när de fyllt sextiofem eller så. Då tror jag att de är rätt harmlösa.

Hur tar man reda på om de är gängkriminella då? Förslagsvis genom förhör. Först kollar man mobiltrafik, övervakningskameror, spaningsresultat, med mera ända tills åklagaren är beredd att ta dem till tings. Då börjar förhören.

Den vanliga taktiken att knipa käft botas enkelt genom en slang med kallvatten, där de så småningom kommer övertalas till samarbete och golande på kumpaner. Ingen sån tortyr går att bevisa i efterhand.

Tortyr ger sällan några svar som går att lita på då folk till slut säger precis vad som helst för att tortyren ska ta slut. Då tror jag mer på att kartlägga umgänget genom teknik och spaning och så får det vara tillräckligt.
Citera
2023-01-20, 15:49
  #10
Medlem
Citat:
Sluta omedelbart att lägga resurser på att utreda brott där gängaktiva är brottsoffer. Är man aktiv i gäng har man valt att ställa sig utanför samhället och det går att ifrågasätta om man då ska erbjudas samhällets skydd. Lägg istället alla de resurserna på att utreda brott som drabbar den vanliga skötsamma medborgaren.
Gängaktiva brukar ju sällan prata, ens som brottsoffer, så det där är ju i princip redan löst.
Citat:
Blir någon ej gängaktiv utsatt för brott från gängaktiv, skicka NI/SOG:en på de gängaktiva med “fri eldgivning” som insatsinstruktion så de får känna på riktigt våld utdelat av någon med kompetens på området istället för en 14/15-åring vars största "kompetens" är att han totalt saknar gränser och spärrar.
Vet man vem gärningsmannen är kan man ju gripa honom istället. Det mesta utredningsarbetet går ju till att slå fast och bevisa vem som är gärningsman. Om du inte föreslår att man ska skjuta gängaktiva på måfå och feeling.
Citat:
Släpp inte ut någon gängaktiv innan de är 40 och visat prov på utvecklade frontallober och impulskontroll.
Om man är 39 och begår ett grovt brott, ska då straffet bara vara 1 års fängelse om man är skötsam?
Citat:
Utdömd strafftid räknas från den dag du sköter dig i fängelset, varje gång du missköter dig börjar strafftiden räknas om från början.
Du kan ju lika gärna utöka livstidsstraffet till att omfatta fler brott. T ex kan man skriva om straffsatsen för vissa grova brott så att om de begås inom organiserad brottslighet, så kan straffet vara livstid. Sköter man sig inte, så blir det inte tidsbestämt.
Citat:
Fler förslag som ni tror skulle minska viljan bland dagens gäng att fortsätta bete sig som de gör?
Fråga PM Nilsson och resten av det kriminella slöddret i regeringen vad som kan avråda dem från att begå fler brott. Just nu kan vi t ex se att flera av deras gängkollegor försvarar, urskuldar och hejar på PM. Hur ska han kunna ta sig ur brottsligheten när han rör sig i en gängmiljö där sådana brott anses hedervärda, eller åtminstone kutym? Det är livsstilskriminalitet. För att ta honom ur den miljön skulle det vara mycket bra med ett läger på gotska sandön eller ett livstidsstraff, så att han inser att det är allvar. Det vore också, så klart, en tydlig markering från samhället att majoriteten utanför hans lilla gängbubbla inte har överseende med hans upprepade kriminella beteende.
Citera
2023-01-20, 15:52
  #11
Medlem
Lodbrooks avatar
Om vi skulle rekrytera Alfredo Astiz att komma hit och leda arbetet. Han har visat sig vara väldigt effektiv mot besvärliga element i samhället.
Citera
2023-01-20, 15:55
  #12
Medlem
Lodbrooks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DerRoteBaron
Det kostar en massa pengar att låsa in folk i flera årtionden och det gör ingen mindre kriminell i slutändan. Mitt förslag är att skicka dem till arbetsläger av sibirisk modell. Dels kan de göra någon nytta där istället för att bara kosta pengar, dels är de nog rätt måna om att inte hamna där igen när de väl släppts fria. 16 timmars hårt arbete varje dag i 20 år gör nog en god socialist av även de värsta kriminella. Vidare lär de sig utföra ett arbete vilket kan leda till anställning efteråt. Anledningen varför de är kriminella är trots allt att de inte vill göra en ärlig dags arbete för att betala för den livsstil de vill ha. Få straff svider troligtvis därför så mycket som att faktiskt arbeta, fast utan koks och ny mobiltelefon som belöning.

I USA har många fängelser gått plus på att de intagna jobbar i chain gangs. Kanske en ide.

https://en.wikipedia.org/wiki/Chain_gang
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in