2023-01-19, 03:08
  #445
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Förneka på som ni oseriösa förnekare alltid gör, och förvanska kända fakta…. du gjorde det nu igen…

Nej, inventarielistan nämner inte enbart om ståltrådsnät, utan en specifik konstruktion i ståltrådsnät…. Alltså att det handlar om objekt för ett visst ändamål designade och konstruerade i fyra exemplar. Enkel översättning till svenska blir ”stålnätsintroduktipnskollumner”, och vad skulle man ha sådana märkliga grunkor till, och dessutom 4 täcklock i trä, i just denna byggnad, och i just det rum som anges vara bara en oskyldig likkällare….. Kan du förklara det…?

Läs nu sidan 429 och 430 igen, noga…
https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0429.shtml

Sen förvränger du mer kända fakta i din panik över att inte kunna bemöta kända fakta, som motbevisar dig/förnekarna, på ett seriöst sätt.

Ingen har påstått att det har hittats en ritning där dessa kolumner finns med, så att Pelt säger det är inget nytt som är till fördel för dig.

Det är heller inget konstigt att van Pelt säger att man har ritat in dessa nätkolumner i nåt tillfälle, då det är för att visualisera hur det kan ha sett ut. Han är ärlig och ger seriösa fakta till skillnad mot dig som sitter och förnekar förvandlar och ljuger…

Nätkolumnerna finns fortfarande med på dokument, har du ännu inte begripit det fast det är länkat till dig…?

Man har även kunnat lokalisera hålen i taket där dessa var installerade, samt att det finns många oberoende vittnesmål om dessa nätkollumner, samt flera vittnen som oberoende av varandra har tecknat dem, redan tidigt efter kriget. Och det finns flygfoton där det kan ses 4 konstruktioner på taken.
Samt vittnesmål av de som tillverkat kolumnerna.

Jahaja, så nu "känner jag 'panik' över att inte kunna "bemöta kända fakta" som "motbevisar mig på ett 'seriöst' sätt" ..o.s.v..

Hahaha! Skakar du bara i en burk fylld med lappar med random invektiv eller superlativer skrivna på dem?

Jag tror inte du själv inser hur uppenbart det är att du (och dina kollegor här) själv vet att du ljuger när du kör med dessa haranger och 'fillers' för att fylla ut dina argument och historier. Jag har faktiskt jobbat ganska många år med förhörsteknik och vitnessmålsanalys (tro det eller ej) och det är faktiskt en av de absolut vanligaste 'tell sign' att någon medvetet ljuger och fabricerar när de kör 'fillers' och väver in 'förstärkare' som du gör.

Men men, bra att vi är överrens om att Pelt är den enda som 'dokumenterat' kolumnerna specifikt, och då dessutom erkänner att han själv i efterhand ritat dit dem utan någon som helst stödjande dokumentation från den aktuella tiden. Han hittade själv på dem och ritade in dem i de befintliga originalritningarna helt enkelt. ..snacka om 'seriös stenhård etablerad forskning'..

Detta ser vi han själv säga flertalet gånger i hans egna video:
https://youtu.be/XgHEOOnUySs?t=1931
Här visar Robert Pelt SIN EGEN intolkade teckning på de s.k. gaskolumnerna!!

https://youtu.be/XgHEOOnUySs?t=2042
https://youtu.be/XgHEOOnUySs?t=2086
Här säger Robert Pelt; "The problem with this columns however is that they do not appear on the blue-prints." ..således erkänner han här det lilla problemet att det INTE FINNS DOKUMENTERAT av vare sig arkitekter eller ingenjörer!!

https://youtu.be/XgHEOOnUySs?t=2088
Här säger Robelt Pelt; "..and there is actually NO DRAWINGS that shows those gas columns, we only knows this on the basis of eye witnesses"

Bra att vi är överrens om något för en gångs skull; Pelt ritade dit kolumnerna själv utan någon som helst stöd i ritningar eller dokumentation från den tiden. Detta trots att originalritningarna finns bevarade där de EJ finns med. Men det hindrar uppenbarligen inte Pelt att rita dit lite egen 'dokumentation' av historien..

Jajustja, sen så monterade de bort kolumnerna INNAN de sprängde de s.k. gaskamrarna där de då satt monterade. Såklart, that makes sense.

Varenda gång jag pushar och gräver lite djupare in denna stinkande skithög av lögner och hittepå blir det mer och mer absurt och verklighetsfrämmande. Jag KAN inte förstå hur folk fortfarande utan förbehåll bara kliver in i lögnen / forat här och tillkänner sin trofasthet till sekten utan att ens reflektera över dessa uppenbart helt bisarra historier och lögner (och då dessa grindvakters pilpulande).
__________________
Senast redigerad av Stor-Men-Snabb 2023-01-19 kl. 03:19.
Citera
2023-01-19, 08:33
  #446
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stor-Men-Snabb
Jahaja, så nu "känner jag 'panik' över att inte kunna "bemöta kända fakta" som "motbevisar mig på ett 'seriöst' sätt" ..o.s.v..

Hahaha! Skakar du bara i en burk fylld med lappar med random invektiv eller superlativer skrivna på dem?

Jag tror inte du själv inser hur uppenbart det är att du (och dina kollegor här) själv vet att du ljuger när du kör med dessa haranger och 'fillers' för att fylla ut dina argument och historier. Jag har faktiskt jobbat ganska många år med förhörsteknik och vitnessmålsanalys (tro det eller ej) och det är faktiskt en av de absolut vanligaste 'tell sign' att någon medvetet ljuger och fabricerar när de kör 'fillers' och väver in 'förstärkare' som du gör.

Men men, bra att vi är överrens om att Pelt är den enda som 'dokumenterat' kolumnerna specifikt, och då dessutom erkänner att han själv i efterhand ritat dit dem utan någon som helst stödjande dokumentation från den aktuella tiden. Han hittade själv på dem och ritade in dem i de befintliga originalritningarna helt enkelt. ..snacka om 'seriös stenhård etablerad forskning'..

Detta ser vi han själv säga flertalet gånger i hans egna video:
https://youtu.be/XgHEOOnUySs?t=1931
Här visar Robert Pelt SIN EGEN intolkade teckning på de s.k. gaskolumnerna!!

https://youtu.be/XgHEOOnUySs?t=2042
https://youtu.be/XgHEOOnUySs?t=2086
Här säger Robert Pelt; "The problem with this columns however is that they do not appear on the blue-prints." ..således erkänner han här det lilla problemet att det INTE FINNS DOKUMENTERAT av vare sig arkitekter eller ingenjörer!!

https://youtu.be/XgHEOOnUySs?t=2088
Här säger Robelt Pelt; "..and there is actually NO DRAWINGS that shows those gas columns, we only knows this on the basis of eye witnesses"

Bra att vi är överrens om något för en gångs skull; Pelt ritade dit kolumnerna själv utan någon som helst stöd i ritningar eller dokumentation från den tiden. Detta trots att originalritningarna finns bevarade där de EJ finns med. Men det hindrar uppenbarligen inte Pelt att rita dit lite egen 'dokumentation' av historien..

Jajustja, sen så monterade de bort kolumnerna INNAN de sprängde de s.k. gaskamrarna där de då satt monterade. Såklart, that makes sense.

Varenda gång jag pushar och gräver lite djupare in denna stinkande skithög av lögner och hittepå blir det mer och mer absurt och verklighetsfrämmande. Jag KAN inte förstå hur folk fortfarande utan förbehåll bara kliver in i lögnen / forat här och tillkänner sin trofasthet till sekten utan att ens reflektera över dessa uppenbart helt bisarra historier och lögner (och då dessa grindvakters pilpulande).

Intressant att du försöker lura oss med skrävla om att du skulle ha jobbat med förhörsteknik i många år, och samtidigt gör en imponerande imitation av rökmaskin i din iver att göra allt för att undvika att svara på varför Pressac, Pelt och andra historieforskare har enats om att dessa ståltrådskollumner är mycket graverande bevis för att nazisterna bedrev avsiktlig utrotning av oskyldiga men för dem oönskade människor.

För att skryta om att du skulle ha erfarenhet av mångårig av vittnesmålsanalyser så uppvisar du i dessa trådar en skrämmande okunnighet i just det…..
Du som är ”vittnesmålsexpert” borde ju ha mer förstånd i skallen än att kategoriskt påstå att alla som vittnar om saker du inte vill se/höra skulle vara torterade som enda förklaring till att så många har vittnat om just dessa nätkollumner, var de var monterade, hur de såg ut och vad de användes till.

Det finns alltså minst 28 av varandra oberoende vittnesmål om dessa nätkollumner.
Citat:
Testimonial evidence

There is an overwhelming number of at least 28 testimonies from former SS personnel, former prisoners and a civilian that the gas pellets were introduced through openings in the roof. Among these are for example the writing of the former Sonderkommando prisoner Salmen Lewenthal buried in 1944 at the extermination site (only discovered in 1962), the report of two escaped Russian POWs from 1944, the testimony of the former Sonderkommando prisoner Henryk Tauber in February 1945 in Poland, the drawings of the former Auschwitz prisoner Yehuda Bacon made in June 1945 in Austria, the testimony of the former camp leader of Auschwitz Hans Aumeier in July 1945 in Norway (British interrogation), the testimony of the former prisoner’s doctor Miklos Nyiszli in July 1945 in Budapest, the drawings of the former Sonderkommando prisoner David Olere in 1945 in France, the testimony of the Civilian engineer Karl Schultze in March 1946 in Erfurt (Soviet interrogation), the testimony of the former Auschwitz commandant Rudolf Höß in April 1946 in Nuremberg (US interrogation), the testimony of the former SS officer Josef Erber towards the historian Gerald Fleming in 1981 and the testimony of the former SS doctor Hans Münch towards the Revisionist Germar Rudolf in 1994.

Many of the testimonies, especially the early ones, were clearly made independent of each other. This is immediately obvious for Lewenthal’s writing, but it is also true for the testimony of Henryk Tauber, Miklos Nyiszli, Yehuda Bacon, David Olere (all 1945, Nyiszli on gas columns in March 1946) and Rudolf Höß (April 1946). These testimonies originated from different places (Poland, Hungary, Austria, France, Germany) and circumstances (Soviet interrogation, Hungarian examination, Bacon and Olere on their own, US interrogation). Furthermore, the testimonies are too different for having been scripted by any conspiracy (let aside there is not the slightest evidence for such), yet they are too detailed and consistent for mere rumour propagation. It can also be safely excluded that the testimonies were scripted by the War Refugee Board Report (authored by several Auschwitz escapees and released in November 1944), since precisely the insider knowledge of the gas shafts going down the basement described in these accounts was not known to the escaped prisoners Alfred Wetzler and Rudolf Vrba, who were never inside the crematoria themselves. Neither was the information included and spread by the Soviet report on crimes in Auschwitz (USSR-008) and the Soviet film footage from Auschwitz shown at Allied trials. The testimonies are independently corroborating and therefore most powerful evidence.

A closer analysis of the testimonies shows that most likely the number of openings amounts to four, small chimneys were constructed around them and wire mesh shafts lead down into the gas chamber. Each of these details is further independently corroborated by documentary or photographic evidence:

Documentary evidence

The transfer inventory for crematorium 2 of 31 March 1943 lists “4 wire mesh slide-in devices” for the undressing room (Leichenkeller 2). In the absence of any evidence that the devices were anything else, they are most probably related to the wire mesh gas columns described the numerous witnesses for the gas chamber. The false assignment to the undressing room can be easily explained: the author of the document also switched the previous entry between the undressing room (Leichenkeller 2) and the gas chamber (Leichenkeller 1).

Källa: http://holocaustcontroversies.blogspot.com/2014/11/rebuttal-of-mattogno-on-auschwitz-part.html

Här har du länk till en sida där man visar skissen från juni 1945 från vittnesmålet av Michal Kula som jobbade i verkstaden där nätkollumnerna tillverkades.

Källa: https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/auschwitz/intro-columns/

Faktum är att för normala och verkliga vittnesmålsanalyserare så hade denna mängd oberoende vittnesmål varit en våt dröm. Och de hade även begripit det logiska att demontera och få bort graverande utrustning för att försöka dölja sina brott, innan man spränger byggnaderna. För man kan ju inte vara helt säker på att rester annars kan bli kvarstå och avslöja vad som varit monterat och varför…

Men du är ju bara en vilsen förnekare som försöker ljuga upp din CV, så att du inte förstår och kör på med kategoriskt förnekande är ju självklart. Några andra alternativ har du ju inte…
Citera
2023-01-19, 15:19
  #447
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stor-Men-Snabb
Jag har faktiskt jobbat ganska många år med förhörsteknik och vitnessmålsanalys (tro det eller ej)

Vad säger du då om Kulas vittnesmål om denna stålkonstruktion?
Skissen som han gjorde och som sammanfaller med vad andra också berättat.

Med din expertis kan vi kanske mer tränga in i hur man resonerar när olika personer, med olika bakgrund och som inte känt varandra kommer med samma typ av berättelse.
Hur tänker man då?

Eller har Dr T rätt, som vanligt höll jag på att skriva, när han säger att du kommer dragandes med tortyren igen?
Berätta!

/VV
Citera
2023-01-19, 16:27
  #448
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Vad säger du då om Kulas vittnesmål om denna stålkonstruktion?
Skissen som han gjorde och som sammanfaller med vad andra också berättat.

Med din expertis kan vi kanske mer tränga in i hur man resonerar när olika personer, med olika bakgrund och som inte känt varandra kommer med samma typ av berättelse.
Hur tänker man då?

Eller har Dr T rätt, som vanligt höll jag på att skriva, när han säger att du kommer dragandes med tortyren igen?
Berätta!

/VV


Ja de måste nog vara synnerligen försigkomna de däringa torterarna, för hur ser man till att tortera någon inne i Auschwitz 1944 så denne då skriver ett vittnesmål som denne dessutom gräver ner vid krematoriet, och så återfinns först 1962, och då alltså är samstämmigt med en drös andra helt av varandra oberoende vittnesmål, samt dessutom råkar beskriva nåt som finns med i ett dokument, SS egen inventarielista för just det utrymmet i krematoriet, gaskammaren….
Citera
2023-01-19, 18:59
  #449
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Var i texten står de gick in efter 5- 10 minuter? Det enda som den säger att de dog efter några minuter. Vilket vi har sagt hela tiden. Hur är det med din engelska ? Efterföljande text du lade in också har ingen televans med det vi snackar om. Så de texter är värda noll. Du är dig likt!

Jag citerade en lång rad vittnesmål som dels beskriver hur judarna dog inom bara några minuter, för att inte nämna de vittnesmål som beskrev hur judarna dog "direkt" (t.ex. Höss ). Men i dessa vittnesmål så framkommer även att "gaskammaren" tömdes efter bara några minuter, vilket står i direkt strid med ditt argument om att man hade lång tid på sig att ventilera ur "gaskamrarna". Eftersom det inte är plausibelt, eller ens tekniskt möjligt under de rådande omständigheterna, för judarna att gasas så fort, så har du flera gånger försökt hävda att "ingen" påstår att en gasning gick så fort. Detta har jag nu ännu en gång motbevisat, och inte ens ventilationsargumentet håller vatten, eftersom era egna vittnesmål återigen stjälper ert argument. Det är helt enkelt inte plausibelt att "gaskammaren" skulle ha tömts efter 10 minuter. Alla Sonderkommando-judar borde ha förgiftats. Riktiga avlusningskammare stipulerade en ventilationstid på flera timmar, och Rudolf Höss konstaterade bokstavligen i ett av sina vittnesmål att man tvingades vänta en dag på att tömma "gaskammaren". Med tanke på att "gaskamrarna" i Krema IV och V inte ens hade någon ventilationsutrustning så faller dessutom hela ditt argument i relation till Krema II och III.

Citat:
Ja, det tillhör allmän kännedom att HCN (vätecyanid) är väldigt dödlig. Det behöver knappast bevisas, eller hur?

Ändå tog det över ett halvår för den brutalt inkompetenta personalen i Auschwitz att av en slump "upptäcka" att Zyklon B kunde användas för att döda människor. Jag har bevisat detta i bl.a. denna tråd: (FB) "Upptäckten" av Zyklon B för gasning av judar – ännu en fallgrop för förintelsemyten

Citat:
Nej den är baserad på en massa dokumenter av de olika slag, vilket jag lade in om.

Nej, du har lagt in ett videoklipp där van Pelt byggt ihop en egen gasningskolumn som är fritt baserad på ett vittnesmål från en enskild fånge, men eftersom dessa kolumner aldrig existerade i verkligheten så är kolumnen helt enkelt van Pelts fantasifoster, med inspiration vittnesmål. Den bygger inte på "en massa dokument", eftersom det inte existerar några dokument som nämner dessa påhittade kolumner.

Citat:
Walter Dejacco:

Walter Dejaco hade ingenting att göra med de påhittade introduktionskolumnerna. Kolumnerna påstås ha byggts av en fånge i lägret, inte Dejaco. Ännu mer nedsmutsande av diskussionen.

Citat:
Vi vet HCN är en lättflyktig gas. Vi vet den är en kortlivad gas, därav de hade det i gipspelletsen så den släppte ut gasen i ca 24 timmar.

Som jag förklarat i flera andra inlägg så spelar det verkligen ingen roll hur "lättflyktigt" du tror att HCN är. Eftersom du inte ville bemöta mitt tidigare inlägg så klistrar jag in det igen:
Det spelar helt enkelt ingen roll om HCN är en "lättflyktig gas" (vad nu detta ens innebär från ett rent fysikaliskt/kemiskt perspektiv), eftersom de postulerade avrättningstiderna fortfarande är flera storleksordningar kortare än vad som hade varit realistiskt att uppnå under de förutsättningar som hypotetiskt sett hade existerat inuti en "gaskammare". Och de påhittade introduktionskolumnernas beskaffning är inte direkt behjälplig när det kommer till att sprida gasen jämnt i lokalen. Det finns goda skäl till att tyska DEGESCH-Kreislauf-kammare bokstavligen placerade HCN-gipspellets i en behållare framför en varmluftsfläkt, för att sprida gasen jämnt och snabbt. I "gaskammaren" så påstås man ha dumpat Zyklon B-burken rakt ner på ett betonggolv. Hur gasen kunde sprida sig så att alla judar var döda inom några minuter är fortfarande ett mysterium som inget plausibelt gasningsscenario kan förklara. Dina fantasier om hur gasen dunstade omgående saknar stöd i den tekniska litteraturen och i vittnesmålen, och stjälper dessutom andra aspekter av er argumentation kring hur Zyklon B skapade berlinerblåa missfärgningar i avlusningskamrarna, men inte i "gaskamrarna".
Riktiga avlusningskammare stipulerade dessutom en ventilation på flera timmar, och Rudolf Höss påstod i ett av sina vittnesmål att man bokstavligen tvingades vänta en hel dag på att tömma en av "gaskamrarna" i Auschwitz-I. Eftersom ditt argument går ut på att HCN är extremt lättflyktigt och försvinner av sig självt på några minuter så antar jag att tyska ingenjörer och avlusningsexperter helt enkelt var inkompetenta och att man inte ens behöver någon ventilationsutrustning alls? Kom ihåg: i Krema IV och V så fanns det ingen ventilationsutrustning alls. Hur är detta kompatibelt med ditt argument om hur man ventilerade bort gasen nästan omgående i Krema II och III?
Citera
2023-01-19, 19:00
  #450
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Som sagt innan den utgår från en tom lokal i så fall, utan en massa varmblodiga människor. Men nu var den full med människor som värmer upp lokalen, alltså är Irmschers studie helt värdelös... eftersom det var knappast några 15 grader i lokalen.

Okej, Irmschers studie är tydligen "helt värdelös", men det är den enda studie vi har där man uttryckligen uppmätt utsöndringshastigheten vid olika temperaturer. Irmschers experiment och andra dokument kring Zyklon B stipulerar att en snabb utsöndringshastighet bokstavligen bygger på en jämn och tunn fördelning av bärmedlet. Men i Auschwitz så påstås man ha dumpat ner burken i en hög genom ett hål i taket. Irmscher påpekar dessutom att utsöndringshastigheten påpekas drastiskt av högre luftfuktighet, och hans tester bygger på en torr relativ luftfuktighet. Den fuktiga "gaskammaren" hade därmed knappast varit särskilt behjälplig för att se till så att gasen spreds snabbt.

Om man faktiskt ville gasa judar effektivt så hade man använt DEGESCH-Kreislauf-kamrarna. Här spreds gasen jämnt och fint med en varmluftsfläkt och burken punkterades med en mekanisk arm från ett annat rum.

Citat:
Nej han var en ARTIKTEKT inte en ingenjör! din dummerjöns. Måste jag nu börja förklara skillnad mellan ARTITEKT och INGENJÖR?

Var beskrev jag Dejaco som en ingenjör? Du var den som skrev följande:
Frågan är besvarad sedan innan, att det tro jag nog de som ritade kolumnerna tänkte på. det är inga dagis ingenjör.
Du var alltså den som skrev att de som designade kolumnerna "är inga dagis ingenjör" (sic!). Verkligheten är emellertid att dessa kolumner påstås ha designats av en fånge i lägret. Inte av Dejaco.

Citat:
Vilket jag visar du har ett stort fel! Han var visst ansvarig.

Byggde Dejaco kolumnerna? Är detta vad du påstår? Observera att kolumnerna inte ens var en del av det ursprungliga taket. Enligt Jean-Claude Pressac så tvingades t.ex. tyskarna knacka in primitiva hål i efterhand, efter att taket redan fyllts in.

Citat:
Ett forskningsTEAM med hjälp av dokumenter och dylikt plockade fram det.

Kan du visa mig vilka "dokumenter och dylikt" som bevisar hur van Pelts kolumn såg ut? Som jag påpekat flera gånger så bygger hans påhittade kolumn på ett vittnesmål från en fånge och en ritning som denne gjorde efter kriget. Hur kan du påstå att van Pelts kolumn bygger på "en massa dokument"?

Citat:
Hur vet vi det är 30 min i KREM IV V? Och inte längre? Enligt info så byggde kollummer till KREM IV o V, men de sattes ej aldrig på plats. Varför måste gas finnas kvar mellan kropparna, GASEN är fortfarande kortlivad gas. Annars hade man ej behövt ha det i gipspellets. Gips pelletsen är till för den ska släppa ut gasen fortlivad under ca 24 timmar. En trovärdig version? Du vägra ju fakta för du inte kan förklara det.

Ingen gasades till döds i Krema IV och V, så man behövde inte vänta på någon gas att försvinna. Vilken "info" talar du om, som nämnde "kollummer" (sic!) för Krema IV och V? Taket var ju för fan snett och byggnaden låg ovan mark. Vilken info talar du om?

Att gasen lagrades mellan liken och vällde fram bland kropparna är vittnenas påståenden. Du är så klart fri att ifrågasätta vittnesuppgifterna, men det vet jag att du aldrig kommer göra.

Citat:
Tåget är på grund att det "arbetet" med bygga var ej klart, den levererade byggmaterial till bygget. Det är oklart om det är cylinder i mina göon, kan vara så, men kan vara också fyrkantiga. Det hade ingen 24K kameror på den tiden.

Precis. Det fanns byggmaterial i området som var till för bygget. Förklaringen är alltså plausibel, medan förintelseförklaringen är ohållbar i sken av objektens position och det faktum att det andra fotografiet bokstavligen visar hur ett av föremålen är lutat mot krematoriet.

Citat:
Det förklarar Van Pelt i videon, sedan behövs ett helt forskningsteam för titta på en teckning? Bland annat dokumter som var signerad av Walter Dejaco, annars hade de inte nämnt om han. De hade en rättegång med han.

Nej. Jag har tittat på hela videon, och van Pelt förklarar inte vilka "massa dokument" han utgått ifrån för att utröna hur kolumnen såg ut. Verkligheten är att han utgått från en teckning som ritades av en fånge efter kriget, till vilken han gjort egna modifieringar för att göra kolumnen trovärdig och plausibel rent utseendemässigt. Huruvida van Pelts kolumn eller de andra vittnenas kolumner faktiskt hade kunnat motstå trycket från 2000+ människor är emellertid fortfarande högst oklart.

Menar du att Dejaco byggde kolumnerna? Är det ditt argument?

Walter Lüftl intervjuade för övrigt Walter Schreiber från företaget Huta om byggandet av krematorierna och bårhusen:
Lüftl: In which areas were you active?

Schreiber: As senior engineer, I inspected the civil project of the Huta Corporation and negotiated with the Central Construction office of the SS. I also audited the invoices of our firm.

L.: Did you enter the camp? How did that happen?

S.: Yes. One could walk everywhere without hindrance on the streets of the camp and was only stopped by the guards upon entering and leaving the camp.

L.: Did you see or hear anything about killings or mistreatment of inmates?

S.: No. But lines of inmates in a relatively poor general condition could occasionally be seen on the streets of the camp.

L.: What did the Huta Corporation build?

S.: Among other things, Crematoria II and III with the large morgues.

L.: The prevalent opinion (considered to be self-evident) is that these large morgues were allegedly gas chambers for mass killings.

S.: Nothing of that sort could be deduced from the plans made available to us. The detailed plans and provisional invoices drawn up by us refer to these rooms as ordinary cellars.

L.: Do you know anything about introduction hatches in the reinforced concrete ceilings?

S.: No, not from memory. But since these cellars were also intended to serve as air-raid shelters as a secondary purpose, introduction holes would have been counter-productive. I would certainly have objected to such an arrangement.

L.: Why were such large cellars built, when the groundwater level in Birkenau was so extremely high?

S.: I don’t know. Originally, however, above-ground morgues were to be built. The construction of the cellars caused great problems in water retention during the construction time and sealing the walls.

L.: Would it be conceivable that you were deceived and that the SS nevertheless had gas chambers built by your firm without your knowledge?

S.: Anyone who is familiar with a construction site knows that is impossible.

L.: Do you know any gas chambers?

S.: Naturally. Everyone in the east knew about disinfestation chambers. We also built disinfestation chambers, but they looked quite different. We built such installations and knew what they looked like after the installation of the machinery. As a construction firm, we often had to make changes according to the devices to be installed.

L.: When did you learn that your firm was supposed to have built gas chambers for industrial mass killing?

S.: Only after the end of the war.

L.: Weren’t you quite surprised about this?

S.: Yes! After the war, I contacted my former supervisor in Germany and asked him about it.

L.: What did you learn?

S.: He also only learned about this after the war, but he assured me that the Huta Corporation certainly did not build the cellars in question as gas chambers.

L.: Would a building alteration be conceivable after the withdrawal of the Huta Corporation?

S.: Conceivable, sure, but I would rule that out on the basis of time factors. After all, they would have needed construction firms again, the SS couldn’t do that on their own, even with inmates. Based on the technical requirements for the operation of a gas chamber, which only became known to me later, the building erected by us would have been entirely unsuitable for this purpose with regard to the necessary machinery and the practical operation.

L.: Why didn’t you publish that?

S.: After the war, first, I had other problems. And now it is no longer permitted.

L.: Were you ever interrogated as a witness in this matter?

S.: No Allied, German, or Austrian agency has ever shown an interest in my knowledge of the construction of Crematoria II and III, or my other activities in the former Generalgouvernement [German occupied Poland]. I was never interrogated about this matter, although my services for the Huta Corporation in Kattowitz were known. I mentioned them in all my later CVs and employment applications. Since knowledge about these facts is dangerous, however, I never felt any urge to propagate it. But now, as the lies are getting increasingly bolder and contemporary witnesses from that time like myself are slowly but surely dying off, I am glad that someone is willing to listen and to write down the way it really was. I have serious heart trouble and could die at any moment; it’s time now.
Citera
2023-01-19, 19:01
  #451
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Edit: Tilägg av info

Then there is another element that does not fit the assumption that morgue was an ordinary corpse cellar. In the inventory that was included as an appendix to the transfer document of crematorium 2, dated March 31, 1943, one finds for morgue 1 listed four instances of an instrument identified as a Drahtnetzeinschiebvorrichtung

Detta föremål är tillskrivet Leichenkeller 2, dvs. omklädningsrummet, inte Leichenkeller 1, "gaskammaren". Det har diskuerats uttömmande i andra trådar där vi bevisat att detta föremål, vad det än var, inte kan ha utgjort de påhittade introduktionskolumnerna för Zyklon B. I följande inlägg har jag bevisat i detalj att er "kriminella tolkning" av detta ord är historiografiskt ogrundad: (FB) Nya dokument motbevisar "gasningar" i Auschwitz?. Likaså "Holzblenden" är tillskrivna Leichenkeller 2, vilket alltså placerar dem i fel rum. Men även om vi låtsas att de tillhörde Leichenkeller 1 så är ordvalet återigen diffust. "Blende" är inte ett lock utan snarar en skärm, och om vi skall utgå ifrån ert absolut viktigaste vittne, Henryk Tauber, så var det påstådda locken tillverkade i betong, inte i trä!
Citera
2023-01-19, 19:01
  #452
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stor-Men-Snabb
DET FINNS INGA DOKUMENT SOM STÖDJER KOLUMNLÖGNEN.

Han ljuger dessutom om att man upptäckte föremålen "Drahtnetzeinschiebevorrichtung" och "Holzblenden" i inventarielistan för Leichenkeller 1. I själva verket fanns de med på listan för Leichenkeller 2 och kan därmed alltså inte ha tillhört "gaskammaren", även om vi låtsas att dessa efemära föremål faktiskt hade någonting att göra med "utrotning av judar". "Holzblenden" påstås ha varit "locken" ovanpå hålen för Zyklon B, men deras absolut viktigaste och mest auktoritativa vittne, Henryk Tauber, påstod att dessa påhittade lock var tillverkade i betong! Sen har vi ju även det obekväma faktum att dessa föremål inte finns med i någon lista för Krema III och att ordvalen är minst sagt märkliga om detta skulle ha handlat om introduktionskolumner och lock.
Citera
2023-01-19, 19:41
  #453
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stor-Men-Snabb
"Conclusion:

The wire-mesh columns cannot be found today because they were dismantled and discarded before the Nazis blew up the cremas/gas chamber buildings. However, the existence and function of the wire-mesh introduction columns is corroborated by multiple survivor and perpetrator eyewitness accounts as well as by a surviving Nazi inventory list."

Helt jävla makalöst hur han ljuger så tungan blir svart, och sedan lägger in länkar som bokstavligen motbevisar hans egna lögner. Efter att ha konfronterats så lägger han istället in en hänvisning till vittnesmål. Diskussionen mynnar sedan ut i fantasierna om att en inventarielista för Leichenkeller 2 (alltså inte "gaskammaren" utan det andra rummet) "bevisar" att dessa påhittade introduktionskolumner existerade.

Grindvakterna har även gjort hänvisningar till att Michal Kulas ritning från efter kriget skulle vara trovärdig, men låt mig understryka att Kula vid två olika förhör uppgav helt olika mått på dessa kolumner, och att Kulas påstådda kolumner är fullständigt väsensskilda rent storleksmässigt från de helt påhittade "hål i taket" som påstås ha identifierats i det söndersprängda betongblock som numera utgör det gamla taket till Leichenkeller 1.

Hela den argumentativa strukturen bygger på lögner, förvanskningar och selektiva förändringar i argumenten beroende på vem de försöker bemöta.
Citera
2023-01-20, 05:23
  #454
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Helt jävla makalöst hur han ljuger så tungan blir svart, och sedan lägger in länkar som bokstavligen motbevisar hans egna lögner. Efter att ha konfronterats så lägger han istället in en hänvisning till vittnesmål. Diskussionen mynnar sedan ut i fantasierna om att en inventarielista för Leichenkeller 2 (alltså inte "gaskammaren" utan det andra rummet) "bevisar" att dessa påhittade introduktionskolumner existerade.

Grindvakterna har även gjort hänvisningar till att Michal Kulas ritning från efter kriget skulle vara trovärdig, men låt mig understryka att Kula vid två olika förhör uppgav helt olika mått på dessa kolumner, och att Kulas påstådda kolumner är fullständigt väsensskilda rent storleksmässigt från de helt påhittade "hål i taket" som påstås ha identifierats i det söndersprängda betongblock som numera utgör det gamla taket till Leichenkeller 1.

Hela den argumentativa strukturen bygger på lögner, förvanskningar och selektiva förändringar i argumenten beroende på vem de försöker bemöta.

Ja, det är verkligen uppenbart att de ÄR medvetna om att det är falsarier och lögner de spyr ut (även grindvakterna här). Sedan kan man givetvis hävda att de på någon 'meta' eller övergripande nivå (kultvarning) inbillar sig att det är sant men vittnessmålen är 'contaminerade' av tid, psyke eller what have you och då väljer de selektivt vittnen och uppgifter som passar för det enstaka inlägget / argumentet. I en forskningsansats eller då histografisk (som detta fora BORDE vara / modererat som) diskussion fallerar det ju dock obönhörligt, vilket vi märker när vi kommer till de rent naturvetenskapliga äskandena. Det osannolika blir det onaturliga som blir till rena rama fantasier och till slut så blir det komik av det helt enkelt. Stringens (eller 'seriös' 'stenhård' 'etablerad' forskninsansats) är inte deras starka sida direkt.
Citera
2023-01-20, 05:26
  #455
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Vad säger du då om Kulas vittnesmål om denna stålkonstruktion?
Skissen som han gjorde och som sammanfaller med vad andra också berättat.

Med din expertis kan vi kanske mer tränga in i hur man resonerar när olika personer, med olika bakgrund och som inte känt varandra kommer med samma typ av berättelse.
Hur tänker man då?

Eller har Dr T rätt, som vanligt höll jag på att skriva, när han säger att du kommer dragandes med tortyren igen?
Berätta!

/VV

Visa mig vittnesmålet. (nej, 'googla' är inte ett accepterat svar)
Citera
2023-01-20, 08:31
  #456
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stor-Men-Snabb
Visa mig vittnesmålet. (nej, 'googla' är inte ett accepterat svar)

https://phdn.org/archives/holocaust-...intro-columns/

Länken tog jag från Dr Ts inlägg en bit upp innan tråden spammades.
Hoppas den duger för dig.

/VV
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in