2023-01-17, 23:29
  #293137
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saruman
Det är också denna ståndpunkt fredsforskare tycks ha. Det är nog därför vi inte hör särskilt mycket om hur en fred ska se ut – vi kan önska att det ska bli fred, men kan/ska inte kräva den.
Jag tycker att vi gör rätt som exporterar mer och mer kraftfulla vapen till Ukraina. Ju mer militär styrka de har på sin sida när det är dags att sätta sig vid förhandlingsbordet, desto mer nöjda kommer den ukrainska befolkningen vara med uppgörelsen. Den ryska befolkningen kommer i sinom tid bli informerade om vad deras vidriga invasionsstyrka sysslat med i Ukraina och det kommer knappast bli några stora folkliga protester i Ryssland, ens om de måste lämna hela Ukraina.
Det ger dem om inte annat en bättre förhandlingsposition, som en försäkring. Korrekt. Sedan tror jag som sagt att det i värsta fall kan ta åratal innan man kommer dithän. Du med, som jag förstod det. Det var ju där vår diskussion började.

Ingen vill ge sig, ingen tänker kompromissa, ingen har krav som motparten accepterar.
Däremot har det ju funnits intressenter som velat agera fredsmäklare. Turken, Macron... påven?
Citera
2023-01-17, 23:30
  #293138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HappyUW
Tränade av nato, löner från nato, vapen från nato, strategi från nato, "rådgivande" befäl på plats från nato, medborgare från nato med i som "frivilliga" specialister i styrkorna.

Är väl en ganska fin gräns Låter ju mer som legosoldater betalda av Nato nästan.

Lite som att säga att soldaterna i DPR och LPR i östra Ukraina är helt fristående från Ryssland.

Är väl ungefär det omvända situationen i Syrien där USA stöder utbrytare och Ryssland regeringen.

Eller i Israel/palestina där USA stödjer ockupanter mot civilbefolkning. Dom borde väl ge Himars till palestinierna?

Tror inte moral eller rätt och fel har så mycket att göra med nåt, är bara politik, makt och pengar.

Vad är DPR och LPR för något, kan du förklara.
Citera
2023-01-17, 23:32
  #293139
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av HappyUW
Tränade av nato, löner från nato, vapen från nato, strategi från nato, "rådgivande" befäl på plats från nato, medborgare från nato med i som "frivilliga" specialister i styrkorna.

Är väl en ganska fin gräns LÅter ju mer som legosoldater betalda av Nato nästan.

Lite som att säga att soldaterna i DPR och LPR i östra Ukraina är helt fristående från Ryssland.
Ok. Synd bara att jänkarna inte utbildade några 100 000 flera ukrainska soldater. Tråkigt att Usa inte tryckte in en massa himars, hoowitzers stridsflyg, det där luftvärnssystemet , Bradleys och drönare på en gång, så att ryssen dragit hem till sin fattiga byar för länge sen, ok?
Tror inte vi kommer så mycket längre just nu.
Citera
2023-01-17, 23:32
  #293140
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Backan52
Vad är DPR och LPR för något, kan du förklara.
Det är de ryska trupperna i Donetsk och Luhansk.
__________________
Senast redigerad av Rouen 2023-01-17 kl. 23:34.
Citera
2023-01-17, 23:33
  #293141
Medlem
Sarumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av annica, sthlm
Grejen med att det ryska oljepriset rasat är att den statliga budgeten är baserad efter de inkomster Ryssland hade före kriget. Oljepriset var gott och gav ägarna goda inkomster, samma sak med gasen, vapen och annat som exporterades från landet- alla dessa saker såldes med god förtjänst och gav en stark statskassa- dessa siffror låg alltså till grund för nästkommande budget.

En budget omfattar inte bara ett krig utan också sådant som underhåll av vad som omfattas av infrastruktur, nya broar, reparationer av köldskadad väg, löner till tjänstemän såsom jättearmé av polis- och säkerhetsfolk plus en himla massa annat. Den nya statsbudgeten reviderades i höstas på så sätt att det skrapades bort medel från allt utom militär och säkerhetsposter- dessa fick istället ett ökat anslag om 30%.

Håll i minnet att de statsmedel som skall bära denna budget hämtades alltså från 'goda tiders' siffror- nu åter igen har man börjat skruva och mecka i budgeten för att den skall kunna gå ihop- glöm alla lån från internationella kreditgivare- såsom IMF eller utländska fondförvaltare... de håller sig långt borta från katastrofen.

Oljepriset har nästan halverats mot budget, gasförsäljning har minskat med ungefär 45 %, vapenaffärer har stannat av- den ryska råvarumarknaden har halverats. Pengarna kommer inte in i den omfattning som beräknat var- det jag vill säga som ett tillägg till din postning är; Ja'visst, pengar kommer in från olja- och gasförsäljning men de kommer inte fram till Kreml, de kommer inte till statskassan, pengar till kriget minskar dramatiskt om inte intäkter ökar till åtminstone pre-krigsnivå men helst högre- fan tro't.
Visst har du helt rätt, men min poäng var att Ryssland inte behöver må gott för att Putin ska kunna fortsätta sitt krig. Han behöver bara ha tillräckligt med medel för att betala löner och mutor till polisen, som i sin tur håller befolkningen stången. Det är alltså inga som helst problem för Ryssland att gå ner på sparlåga och driva sitt krig i många år. Jämför med diktaturen i Nordkorea som håller sin befolkning i schack trots att de saknar intäkter. De driver visserligen ingen kostbar invasion av något annat land, men jag tycker ändå att det går att dra paralleller.
Citera
2023-01-17, 23:39
  #293142
Medlem
Sarumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Det ger dem om inte annat en bättre förhandlingsposition, som en försäkring. Korrekt. Sedan tror jag som sagt att det i värsta fall kan ta åratal innan man kommer dithän. Du med, som jag förstod det. Det var ju där vår diskussion började.

Ingen vill ge sig, ingen tänker kompromissa, ingen har krav som motparten accepterar.
Däremot har det ju funnits intressenter som velat agera fredsmäklare. Turken, Macron... påven?
Jag tror att Macron fått sig en knäpp på näsan. Han trodde att han kunde nå fram till Putin men blev bara ytterligare en bricka i Putins spel. Nu ser det ut som att hela världen givit upp tankarna på att få Putin att ändra sig och det som återstår att att vänta tills parterna är helt slutkörda och fronten stannar av för gott. Efter snart ett år av invasion ser det ut som att Ukraina fortfarande är fast bestämda att ta tillbaka sina landområden, så jag tror att vi inte ser slutet på detta kriget i år.
Citera
2023-01-17, 23:43
  #293143
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HappyUW
Jag vet inte om du märker ord? Nato tränade upp ca 10 bataljoner per år mellan 2014-2022. Ca 80 000 soldater enligt "nato-standard"

Plus byggde baser, skickade vapen, förberedde vapenförråd samt olika logistikcenter och tränade SBU/hemlig polis/Azov, deltog i inbördeskriget i östra ukraina etc.

https://www.outsidethebeltway.com/nato-has-been-training-ukrainian-forces-for-years/

USA kallar det att dom var "setting the theater", förbereder kriget. Samma som dom gör i Taiwan nu.
https://www.zerohedge.com/geopolitical/top-marine-general-japan-bluntly-describes-us-setting-theatre-future-china-war
Oj, nu flyger målstolparna omkring. Det var alltså inte ’Nato-bataljoner’ du menade utan bataljoner tränade av Nato. Som att du inte skulle förstå att det är två väsenskilda saker.

Nu väntar vi på den nya definitionen av de ’royal marines’ som du också påstod fanns i Ukraina. Var de i form av LEGO-soldater från Billund kanske?
Citera
2023-01-17, 23:49
  #293144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Backan52
Vad är DPR och LPR för något, kan du förklara.

Kriget är ju en gränskonflikt/inbördeskrig från början.

DPR och LPR är dom två utbrytarrepublikerna som Kiev har krigat med i inbördeskrig sedan revolutionen/statskuppen 2014 när västukraina kickade ut den valde presidenten.

Består främst av ryskspråkiga som inte gillar västukraina så mycket och vill styra sig själva mer, uppbackade av Ryssland som vill ha en buffert, tycker det egentligen är ryssland.

Azov bildades som en hemlig-polis/milis från västukraina för att kriga mot dom/hålla folket i östra ukraina nere.

https://en.wikipedia.org/wiki/Luhansk_People's_Republic

https://en.wikipedia.org/wiki/Donetsk_People's_Republic

Det fanns tidigare ett fredsavtal som hette Minsk/Minsk2 som sa att dom skulle få styra sig själva lite mer, lite som ålänningar eller samer, och Kiev skulle sluta bomba dom.

Zelensky vann valet 2019 på att sluta fred med DNR/LPR, men började istället bomba dom mer för att göra slut på dem en gång för alla och få gå med i nato.
Ryssland klev in på DNR/LPRs sida ordentligt 2022.

Rysslands krav var:

Sluta bomba DNR/LPR
Ta bort hemlig polisen/Azov från östra ukraina
Gå inte med i Nato
Sluta bygg upp massa vapen och militär.

Ukraina sa: Fuck you, vi tänker pulvrisera DNR/LPR och gå med i Nato, USA och UK backar upp oss. Det blev krig.


USA har ju främst hetsat igång och stödjer kriget för att jävlas med Ryssland som hämnd för bland annat Syrien och massa annat men kanske främst för att försvaga Ryssland och Tyskland/EU och stoppa deras samarbeten kring gas vilket skulle göra dom båda till ännu större stormakter och konkurrenter till USAs dominans.
__________________
Senast redigerad av HappyUW 2023-01-18 kl. 00:24.
Citera
2023-01-17, 23:51
  #293145
Medlem
HejaFinlands avatar
T.o.m. Ryska ambassaden i Stockholm räknar Krim och Donbas till Ukraina.
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1615450094895235079
Citera
2023-01-17, 23:55
  #293146
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Oj, nu flyger målstolparna omkring. Det var alltså inte ’Nato-bataljoner’ du menade utan bataljoner tränade av Nato. Som att du inte skulle förstå att det är två väsenskilda saker.

Nu väntar vi på den nya definitionen av de ’royal marines’ som du också påstod fanns i Ukraina. Var de i form av LEGO-soldater från Billund kanske?


Nu är det inte jag som säger det utan Lieutenant General Robert Magowan som säger/kan inte hålla sig från att skryta om att både Royal marines och SAS opererar på plats i Ukraina

https://www.dailymail.co.uk/news/article-11534165/Royal-Marines-taken-high-risk-covert-operations-Ukraine-general-reveals.html

"supported other discreet operations in a hugely sensitive environment and with a high level of political and military risk"
"Magowan's admission suggests several marines then returned to Kyiv just one month after the exercises to conduct covert operations amid the war in Ukraine"
__________________
Senast redigerad av HappyUW 2023-01-17 kl. 23:59.
Citera
2023-01-17, 23:56
  #293147
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av von Hindenburg
Ryssland kommer offentliggöra en ny mobilisering

https://twitter.com/Faytuks/status/1615392516227858450

Rykten på diverse sidor antyder att herr Putin ska meddela undersåtarna något i morgon. Andra rykten antyder att det kan handla om en krigsförklaring.

Ryssland på sitt perversa vis behöver följa sitt regelverk så en krigsförklaring är en logisk följd av vad de vill göra. Vad det nu är.
Det här var en spännande kommentar, eller hur man nu ska uttrycka det:
By the joint statements made by Belarus and Russia they cannot attack Ukraine from Belarus if they don’t change is from SMO to war. I know it’s stupid but, What this does mean though is that all of this is a prelude to two big offensives, one from Kremina and Belarus. Praying 🇺🇦

7:36 em · 17 jan. 2023
Som så många andra i tråden pekar på verkar det meningslöst att gå ut med att en ny mobiliseringsvåg påbörjas eftersom 1) den första/andra pågår fortfarande och 2) Kreml inte behöver utannonsera saken (det är bara att påbörja den).

Tidigare "viktiga" uttalanden från Putin sedan invasionen inleddes har fö. varit rätt ospännande.
Citera
2023-01-17, 23:56
  #293148
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
T.o.m. Ryska ambassaden i Stockholm räknar Krim och Donbas till Ukraina.
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1615450094895235079

Hoppsan! Nu blir pappa i Kreml inte glad.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in