2023-01-16, 10:10
  #292297
Medlem
RealTides avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Akvavitae
Natos avtal med Ryssland från första början var att NATO inte fick expandera sig mer längre ut öst än Tjeckien.

Vad har FN med det här att göra?
Trist att er skolgång därborta är så miserabel att den ersatts med efterbliven propaganda istället för fakta.
FYI, det fanns inga såna avtal mellan Nato och ryzzland.
Citera
2023-01-16, 10:14
  #292298
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Akvavitae
Natos avtal med Ryssland från första början var att NATO inte fick expandera sig mer längre ut öst än Tjeckien.

Vad har FN med det här att göra?

Finns inget sådant avtal och har aldrig funnits.
När skulle detta avtal ha undertecknats menar du?
Citera
2023-01-16, 10:16
  #292299
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Akvavitae
Natos avtal med Ryssland från första början var att NATO inte fick expandera sig mer längre ut öst än Tjeckien.

Vad har FN med det här att göra?
Det enda avtalet mellan Ryssland och Nato (det heter inte NATO på svenska) är The NATO Russia Founding Act från i maj, 1997. Där står ingenting om något jävla Tjeckien.

Däremot kan man läsa att:

"Russia pledges not to threaten or use force against NATO Allies and any other state."

Om någon har brutit något avtal så är det ju Ryssland (givetvis).

https://www.nato.int/cps/su/natohq/official_texts_25468.htm
__________________
Senast redigerad av Ken Dryden 2023-01-16 kl. 10:33.
Citera
2023-01-16, 10:16
  #292300
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Akvavitae
Natos avtal med Ryssland från första början var att NATO inte fick expandera sig mer längre ut öst än Tjeckien.

Vad har FN med det här att göra?

Rekommenderar några år på komvux om det finns där du finns.

Du verkar inte förstå skillnaden på historia som vetenskaplig disciplin och propaganda. Du verkar tro att det är samma sak. Sedan gäller det att skrika högst.. nä nä.
Citera
2023-01-16, 10:19
  #292301
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Akvavitae
Våld är naturlagar. Vi kommer sällan iväg från det. NATO och väst bröt många avtal mot ryssarna innan kriget också.
Det där är en form av rysk propaganda. Putin har hävdat det ja men som du ser i artikeln som finns det inget avtalat.

Citat:
And then again in a Kremlin speech after Russia’s annexation of the Ukrainian peninsula of Crimea in 2014, he accused Western leaders of having “lied to us many times, made decisions behind our backs, placed before us an accomplished fact. This happened with NATO’s expansion to the East.”

After that speech, former U.S. Ambassador to Ukraine Steven Pifer said in an essay, “Western leaders never pledged not to enlarge NATO,” but that the story “fits so well with the picture that the Russian leader seeks to paint of an aggrieved Russia, taken advantage of by others and increasingly isolated—not due to its own actions, but because of the machinations of a deceitful West.”
Most authoritative Western scholars and historians who have studied diplomatic memos, the minutes of meetings and transcripts released by both sides since the 1990s dispute the idea that NATO made any formal pledges.

And Western leaders have vigorously protested the Putin narrative, saying there was never any deal about not expanding NATO into central Europe. Last week, U.S. Secretary of State Anthony Blinken, on the eve of bilateral talks between American and Russian diplomats in Geneva, told reporters: “NATO never promised not to admit new members. It could not and would not — the ‘open door policy’ was a core provision of the 1949 North Atlantic Treaty that founded NATO.”

https://www.voanews.com/a/russia-putin-western-leaders-nato-expansion/6392427.html
Citera
2023-01-16, 10:23
  #292302
Medlem
Akvavitaes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RealTide
Trist att er skolgång därborta är så miserabel att den ersatts med efterbliven propaganda istället för fakta.
FYI, det fanns inga såna avtal mellan Nato och ryzzland.

Varför är du så övertygad om att det finns nånstans i världen som inte använder sig av propaganda och historierevisionism. Alla artiklar som beskriver att ett sådant avtal inte fanns är skrivna runt 2021 till 22.
Citera
2023-01-16, 10:24
  #292303
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Akvavitae
Natos avtal med Ryssland från första början var att NATO inte fick expandera sig mer längre ut öst än Tjeckien.

Vad har FN med det här att göra?

Märkligt. Har du länk till detta avtal?
Citera
2023-01-16, 10:57
  #292304
Medlem
Snapcounts avatar
Tja, sympatisörer till Putin demonstrerade i Berlin :

"Äntligen platta väst!" – Prorysk propaganda på vänsterdemonstrationen

Efter en demonstration i Berlin där tusentals firade kommunistledaren Karl Liebknecht och Rosa Luxemburg orsakade bilder på sociala medier en sensation: en flagga från Folkrepubliken Donetsk, olagligt proklamerad av Ryssland, samt antivästliga ramsor.

I videon från marschen skanderar vänsterdemonstranter antivästliga slagord: "Mali, Donbass, Gaza City: Äntligen platta väst!" En banderoll från en "kommunistisk organisation" som bärs framför gruppen lyder: "Huvudfienden är i ens eget land." Hörde också: "Från Lützerath till Gaza, Yallah Intifada!".

https://www.welt.de/politik/deutschland/article243228427/Berlin-Macht-den-Westen-endlich-platt-Prorussische-Propaganda-bei-linker-Demo.html

Naiva stackare om de faktiskt tror att Putin är..vänster. "Antagligen" (som jag ser det) ett västhat. Sen kan man ju faktiskt fråga sig vad gör man i väst, om man hatar det så ?

Enligt ISW så verkar Putin se mera på den större bilden, kraftsamlar. Kan bli styggare i vår med en ankommande "storm". Får hoppas att Ukraina får tillräckligt med materiell + byggt upp mera trupp.
Citera
2023-01-16, 11:00
  #292305
Medlem
Africagonzos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Märkligt. Har du länk till detta avtal?

Det Ryssland hävdar är ett avtal/överenskommelse är uppgörelsen med Gorbatjov och James Baker/Helmut Kohl där dom lovade att inte expandera NATO österut.
Men det är över 30 år sedan nu och ingen förutom Ryssarna och Putin bryr sig längre.

Finns hur många artiklar som helst i ämnet för den som orkar bry sig

https://strategic-culture.org/news/2018/01/09/broken-promise-nato-expansion-and-end-cold-war/
__________________
Senast redigerad av Africagonzo 2023-01-16 kl. 11:05.
Citera
2023-01-16, 11:02
  #292306
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Akvavitae
Eftersom nät-neutraliteten försvann och sökresultat numera dikteras av vad Google anser är socialt acceptabelt så kan man inte bara hitta såna sidor längre.

Dårmänniska! Man kan ju tro att du kommer direkt från Klaus Schwabs huvudkontor i Davos.

Det finns mycket riktigt ett avtal mellan Nato och Ryssland. Det härrör från 1997 ("The NATO Russia Founding Act") och i detta lovar Ryssland att inte angripa något Natoland, någon Natoallierad eller något annat land heller.

Inget av det som du antyder står i detta avtal. Det du skriver är helt enkelt fel.

Jag vill dock inte hålla detta emot dig, eftersom jag inte tror att du ljuger. Jag tror nämligen att du är galen.
Citera
2023-01-16, 11:07
  #292307
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Africagonzo
Det Ryssland hävdar är ett avtal/överenskommelse är uppgörelsen med Gorbatjov och James Baker/Helmut Kohl där dom lovade att inte expandera NATO österut.
Men det är över 30 år sedan nu och ingen förutom Ryssarna och Putin bryr sig längre.

Finns hur många artiklar som helst i ämnet för den som orkar bry sig

https://strategic-culture.org/news/2018/01/09/broken-promise-nato-expansion-and-end-cold-war/

Inte ens Gorbatjov menade väl att detta avtal existerar?
Citera
2023-01-16, 11:09
  #292308
Medlem
kbb-ogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Inte ens Gorbatjov menade väl att detta avtal existerar?

Korrekt, det är 100% hittepå.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in