2023-01-15, 00:59
  #291601
Medlem
platyzmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Nej i det Sverige jag förespråkar går vi inte runt och hatar andra. Vi kanske har dem som motståndare eller bekrigar dem, men vi bör inte gå runt och tro att de är undermänniskor. Jag har haft flera ryska vänner genom åren, de var människor med förtjänster och brister som alla andra. Inget underbett, inga huggtänder, inga konstiga politiska åsikter.

Givetvis, alla Ryssar jag känner är reko och pragmatiska människor, men dom har ett visst hat; mot det meningslösa kriget Putin startat.
Citera
2023-01-15, 01:01
  #291602
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thelonegunman
Ryskt artilleri med slitna eldrör och dålig nordkoreansk ammo som de klagar på skapar det månlandskap vi ser på bilderna. Det är ww2 som genomsyrar ryssens taktik.

Precis som kanonmaten de skickar fram. Vi har nog alla sett de drönarbilder där mängder med stupade ryska soldater ligger utspridda i månlandskapen. Man förstår att Ryssland måste påbörja ytterligare en mobilisering för att skicka fler ryssar in i döden för att erövra 2½ län.

Vilken taktik man använder avgörs av de vapen man har. Vad gäller drönarbilder så ser man där oftast vad artilleriet ställt till med. Det är spaningsbilder som ger besked om det är dags att skicka fram infanteriet eller om man ska skicka på lite mer artilleri. Det är antagligen en massa döda ukrainska soldater du sett på bilderna, det är åtminstone mest sannolikt.
Citera
2023-01-15, 01:02
  #291603
Medlem
RealTides avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Storlek på stad är inte detsamma som strategiskt värde. Tidigt under konflikten såg man på kartor att Bakhmut låg som ett nav med vägar ut därifrån som ekrar. Ju längre fronten flyttat sig västerut så har detta blivit otydligare, och nu går ju fronten just vid stadsgränsen. Den första Ukrainska försvarslinjen gick vid Severdonetsk och Lisichansk. Den andra linjen går från Siversk via Soledar till Bakhmut. Efter det att Soledar fallit så går det inte längre att hålla Siversk eftersom den staden i huvudsak försörjts söderifrån från just Soledar. Att Soledar fallit gör också att Bakhmut blir blottad norrifrån. Det kanske tar en tid till, men den andra försvarslinjen är bruten och det gör en reträtt till den tredje fösvarslinjen nödvändig. Alternativet är förstås en kontraoffensiv för att upprätta linjen igen, men vad det verkar så saknar den ukrainska sidan lämpliga vapen för en sådan sak och kanske också manskap.
Vilket svammel och skitsnack , soledar är en by utan större strategisk betydelse.
Sparar detta återkommer om en månad eller två....
Citera
2023-01-15, 01:02
  #291604
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drozd
Glöm inte bort serviceaspekten. AFU måste skicka sina vapenssystem de fått från Nato från östfronten 100 mil till Polen för översyn, ryssen har sina verkstäder några mil från fronten. Plus hela ammo-logistiken, Challenger har räfflad pipa och behöver annan ammo än Abrams och Leopards slätborrade kanoner.

Tills nu iallafall har det inte vart något problem, så det är för tidigt att säga vad framtiden blir för Leo2.

Citat:
Ursprungligen postat av otello
Han riskerar väldigt lite personligen, till skillnad från Zelensky så sätter han inte sin fot i närheten av fronten.

Nja, diktatorer..brukar inte sluta bra för dessa om de har förlorat ett krig. Men, han gillar inte att spela "rysk roulette" själv.., någon annan skall göra det..
Citera
2023-01-15, 01:05
  #291605
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
En jävla massa ukrainska lik uppradade i Soledar. Verkar tyvärr ha varit en fruktansvärd slakt av ukrainare där. De ukrainska ledarna har en otroligt cynisk syn på sina soldater. Vägrar låta dem retirera, tvingar dem slåss till sista man trots att läget redan är kört. Inte första gången i kriget det här sker. Ledarna i USA och Israel skrattar när slaver slaktas.

https://t.me/the_Right_People/12506

Det är förvånande att ukrainarna inte gjort uppror mot sina korrupta oligarker till ledare än, men den här antiryska propagandan de kört hårt där i många år verkar ha satt sig. Media formar människor.

Den judisk-amerikanska nyhetskanalen CNN har haft flera reportage om Soledar under veckan som gått.

Ukrainska soldater vittnade om att de låg illa till, att de hade extremt höga förluster och så många döda att ingen höll reda på det. De hävdade även att de (som vanligt) hade blivit övergivna av sina befäl för några dagar sedan och antingen blivit beordrade att slåss till slutet, eller bara blivit lämnade utan någon information alls. Detta var i början av denna veckan.

Det var alltså CNN, den mest propagandistiska och krigsvurmande kanalen av dem alla i USA och som alltid torgför regimens agenda. Någon "bättre" källa borde alltså inte gå att hitta, enligt de regimtrogna här i tråden. Trots detta så hävdade Ukrainas myndigheter på klassiskt Bagdad Bob-maner att läget var under kontroll i Soledar och Ukraina-trollen hävdade att allt var lögner och "rysk propaganda"(från CNN...)

https://www.cnn.com/2023/01/13/europe/russians-capture-soledar-intl/index.html

Citat:
A Ukrainian soldier in the vicinity of Soledar told CNN Friday he believed he and his comrades had been left to surrender.

"It's easier to leave us to surrender than to put effort into a breakthrough," the soldier, whom CNN is not naming for security reasons, said on the phone. "It means more casualties."

"Our units are being systematically pushed to the city center [by Russian forces] and split from each other."

The soldier also said he expected a repeat of Russia's conquest of Mariupol early in the war, when a group of soldiers held out in the city's steel works. "The same happened in Mariupol," the soldier said. "I'm 100% sure it will be like this with us. We will be left here, [the Russians] will take captive whom they can. Then we might be exchanged."

One day prior, the same soldier told CNN that he felt his group had been "abandoned."

"If there is no order to withdraw today, we will most likely not have time to leave," he said. "We were told that we would be withdrawn. And now we аre just abandoned."

"The last evacuation was three days ago," he said. "The order was to hold out to the very end."

https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-1-11-23/h_efc37f77a56d87c48012bb52d5750cb0

Citat:
“Don't believe what they say,” the Ukrainian soldier told CNN. “We're hanging in there. Though practically on our own. Without commanders.”


https://english.nv.ua/nation/situation-in-soledar-remains-critical-soldiers-tell-cnn-ukraine-news-50296723.html

Citat:
According to the serviceman of Ukraine’s 46th Air Assault Brigade, which holds Soledar amid Russian onslaught, the situation in the city is “critical.” and the number of dead troops is now so high that “no one is counting them.”

Idel "ryska lögner" från CNN under veckan som gick alltså.

Wagner gav de tusentals ukrainska soldater som lämnades kvar av sina befäl möjlighet att ge upp men vissa vägrade och då blev ca 500 man dödade istället. En del ukrainska soldater valde tydligen att ta livet sv sig genom att hoppa ut genom fönster några våningar upp när de kände att läget var hopplöst, vilket man kunde se på en film jag delade tidigare.

Ukraina-trollen kommer dock med all säkerhet fortsätta hävda att ingenting av detta är sant, att ryssarna har 10 ggr högre förluster (ca 15.000 vs 150.000) och att Ukraina bedriver jätteduktig manöverkrigföring. I Paasikivis och Wilderängs magiska sagovärld är allt möjligt.
__________________
Senast redigerad av Tumidanda 2023-01-15 kl. 01:10.
Citera
2023-01-15, 01:08
  #291606
Medlem
Thelonegunmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Vilken taktik man använder avgörs av de vapen man har. Vad gäller drönarbilder så ser man där oftast vad artilleriet ställt till med. Det är spaningsbilder som ger besked om det är dags att skicka fram infanteriet eller om man ska skicka på lite mer artilleri. Det är antagligen en massa döda ukrainska soldater du sett på bilderna, det är åtminstone mest sannolikt.
Skulle ukrainska drönare fotografera sina egna döda och säga att det är ryssar?
Det finns många rapporter nu om rysk kanonmat. Du kanske kan tänka själv att Wagner som avrättar soldater med en slägga och själva publicerar det inte har så mycke respekt för människoliv. Nej, det var garanterat ryska soldater på bilderna. Det finns en del videos också på hur de stormar ukrainska värn.
Citera
2023-01-15, 01:09
  #291607
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Fel. Det har int hela tiden gått i samma riktning. Ryssarna har fått retirera betydande sträckor senaste månaderna. Och Ryssarnas artilleri har också stadigt minskat i intensitet.

Inte fel. På det frontavsnitt det nu gäller så har ryssarna i huvudsak sakta men säkert rört sig västerut. Det är just i dessa områden i Donetsk där de mest solida befästningarna är byggda. Man är nu på god väg att bryta igenom befästningslinje två efter att för några månader sedan brutit linje ett. Den Ukrainska sidan är i en allvarlig situation, där man har att välja på en reträtt till den tredje försvarslinjen eller att göra en kontraoffensiv.

Vad du skriver om artilleriets intensitet kanske stämmer men hur bryter man ned siffror på det på en front på 100 mil.
Citera
2023-01-15, 01:10
  #291608
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LortJohan
Challenger 2 är väldigt tuff. Finns ju fall ifrån Irak där den träffades av 72st rpgs utan att slås ut. I ett annat fall så träffades en av 17st rpgs och 1 Milan och var stridsduglig igen 6 timmar efter den bärgats hem. Inte en enda Challenger slogs ut under Irak kriget. Challengers kanon är ju Natos enda räfflade, har bra pricksäkerhet. Bra främst mot infanteri, fasta defensiva positioner etc, mindre bra mot tanks iaf med ammon britterna i huvudsak använder (HESH). Självklart han dom pansarbrytande med som dock når ca 8km kortare än HESH. Antalet som UK skickar nu kommer inte vända eller avgöra kriget men det kanske kommer mer.

1. De Irakiska Rpgerna är nog att betrakta som äldre MAAWs i det sammanhanget. Likadant är det med äldre Milan system. De är helt enkelt för gamla för att rå på ens strv-103 eller för den delen typ Leopard 121 eller typ moderniserade T-62 or eller T-64 or.

Citat:
Ursprungligen postat av Vitalejonet
1.Du får ursäkta om jag misstar mig men du länkar till en 14 år gammal video, på en centurion ( ~1946 tror jag) eller ett annat museeföremål. Tekniken har gått fram sen dess.
2. Under gulfkriget möttes vanliga t72 t64 etc mot NATO stridsvagnar, resultatet en fullkomlig slakt.
‐--‐------
3. Att skicka 100talet Leopard 2 skulle kanske kunna vara kontraproduktivt och hjälpa Putin befästa bilden att Ryssland utkämpar ett försvarskrig mot NATO. Jag har svårt att se alternativ, k2/pt91 eller damsuga 3e världen på uppgraderade t72 varianter ?

1. Nej, det är en Svensk Centurion av betydligt senare tillverknings och skyddsnivå. Den har precis samma skyddssystem som Challenger 2 m.fl. västvagnar. Ifall du googlar saken så kan du enkelt förvisa dig om den saken och att all ammunition detonerar vid penetration av höghastighetsprojektiler oavsett om du har Sovjetkarusell med tornhoppning eller torr eller våt separatförvaring med tornkokning som resultat.

2. Irakierna hade monkey modeller av allt och hade inte fått någon ammunition på 20 år eller liknande samt varit sanktionerade. Hade USA anfallit med M60 och Centurion hade man kunnat kalla det för en "fair fight". Men alla som sett Ukraina kriget vet att någon "fair fight" fanns möjligen i Soledar.

3. Låter som att du gömt dig bakom västs eller Rysslands medie narrativ. Annars finns det massvis med alternativ - det finns enorma stridsvagnslager lite varstans i världen.

4. Bye-bye
Citera
2023-01-15, 01:11
  #291609
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
"Vinsten" var inte snabb. Förklaringen är den taktik som används. Ryssarna har övertag i artilleri i storleksordningen 1:6, kanske till och med mer, beror på vilket frontavsnitt man tittar på. Eftersom ryssarna har detta övertag så förs kriget som ett artillerikrig. Ryssarna bestämmer hur kriget ska föras. Ryssarna brakar på med artilleri mot de befästa ställningarna i dagar, i veckor, i månader. Och när de sedan bedömer att motståndet försvagats så pass att det är relativt enkelt att rensa ställningarna så går de in med infanteriet. Om man tittar på hur det ser ut där artilleriet legat på så är där helt enkelt ett månlandskap med kratrar raserade hus och stumpar av träd.

Sättet striderna förs på ger konsekvenser för förlustsiffrorna på respektive sida. Jag går inte in på några siffror, men de skiljer sig åt, antagligen betydligt mer än hur det förhåller sig med artilleriet. Båda sidorna lider förluster, men ryssarna bestämmer så att kriget förs på det sätt som är lämpligast för dem. Den ukrainska sidan håller sin befästa försvarslinje i Donetsk och ryssarna prickar den med rörligt artilleri, ofta på ett sådant avstånd att de Ukrainska stridskrafterna inte på ett tillräckligt kraftfullt sätt kan nå dem.

Det hela är ganska enkelt att förstå. Det går långsamt, men hela tiden i samma riktning.
Fast det där stämmer inte riktigt med de bilder vi fått från Soledar. Detta klipp visar en rysk anfallsgrupp som utan understöd försöker ta sig i SO hörnet av Soledar och som slås ut av synnerligen välriktad artillerield.
https://twitter.com/Rinegati/status/1612876050974838809?s=20&t=lfZQx_16dlIegB8_9bCYlA

Som synes är inte fabriken de skall ta sig in i särskilt sönderskjuten och om det bara hade funnit en dussin ukrainska soldater där så hade ryssarna inte haft en chans. Det gör att jag har mycket svårt att tro att Ukraina haft tusentals soldater i Soledar. Om så vore fallet, hur kan en rysk anfallsgrupp anfalla ensamma mot en närmast intakt fabrik i stadens utkant?

Nu vet vi inte exakt när filmen är tagen, men den indikerar att Ukraina haft ett svagt försvar av Soledar, kanske blev de överraskade.’Men det visar också på mycket effektiv artillerield med drönare som eldledning. Det gör mig återigen fundersam hur ryssarna kunde ta sig så pass snabbt genom Soledar. En annan faktor är huruvida Ukraina har villiga till kostsamma motanfall pss som i Bakhmut. Utan sådan kan strid i bebyggelse bara gå åt ett håll.

(FB) Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2023-01-15 kl. 01:26.
Citera
2023-01-15, 01:12
  #291610
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av northrunner
Problemet för ryssarna är att deras starka övertag med artilleri är med räckvidd upp till ca 30km.

För artilleri med räckvidd på 30-50km så har Ukraina ungefär dubbelt så mycket som Ryssland.

Det innebär att Ukraina kunnat bekämpa ryskt artilleri utan att det kunnat svara vilket har resulterat i att ryssarnas övertag inom artilleri med räckvidd under 30km har minskat något.


Är det granater eller artilleripjäser du talar om?
Citera
2023-01-15, 01:15
  #291611
Medlem
88SONs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drozd
Glöm inte bort serviceaspekten. AFU måste skicka sina vapenssystem de fått från Nato från östfronten 100 mil till Polen för översyn, ryssen har sina verkstäder några mil från fronten. Plus hela ammo-logistiken, Challenger har räfflad pipa och behöver annan ammo än Abrams och Leopards slätborrade kanoner.

Spelar ingen roll, vi vet nog alla vad som är på gång. CENTCOM vet det, London och Kiev vet det - Ukraina är dödsdömt. De vill bara dra ut så länge som möjligt på kriget för att maximera ryssens förluster. De skiter fullständigt i om ukrainska soldater dör...


Absolut, moderna system från väst kommer att behöva utbildad personal, utökad infrastruktur och organisering för att agera effektivt. Polen är inte långt ifrån rent infrastrukturmässigt, så det är inget stort problem. Optimalt? Nej, men inte så dåligt som du får det att se ut

Håller med om att västs strategi är att blöda Ryssarna i Ukraina, något de lyckats väl med. De flesta i väst har dock åsikten att Ukraina inte är dödsdömt. Ukraina har de senaste månaderna tagit tillbaka mycket territorium och flera strategiska platser samtidigt som ryssarnas offensiva operationer lidit stora förluster och gjort små vinster rent strategiskt. Situationen har vänt i en neutral vändning, med viss Ukrainsk överlägsenhet rent taktiskt.

Logiskt sett så har Ryssarna fler förluster än Ukraina, definitivt i materiel ( som är dokumenterat noggrant ).
Ifall väst hade skitit i Ukraina, hade de kollapsat i Mars/April 2022. Absolut
Citera
2023-01-15, 01:15
  #291612
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thelonegunman
Skulle ukrainska drönare fotografera sina egna döda och säga att det är ryssar?
Det finns många rapporter nu om rysk kanonmat. Du kanske kan tänka själv att Wagner som avrättar soldater med en slägga och själva publicerar det inte har så mycke respekt för människoliv. Nej, det var garanterat ryska soldater på bilderna. Det finns en del videos också på hur de stormar ukrainska värn.

Det har ju förekommit både vad det gäller materiel och manskap - och från båda sidor. Det är väl inga nyheter.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in