2023-01-14, 01:20
  #53101
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Vet du vad ordet "summary" betyder? Börja där.

Och du kan lämpligen börja med att ta reda på skillnaden mellan den mer politiskt och alarmistiska ”summaryn” och de vetenskapliga rapporterna som ”borde” legat till grund för densamma. Det kan väl ändå inte vara en nyhet ens för dig att de ofta drar åt olika håll?

Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Ett litet boktips till dig. Jag rekommenderar boken The Petroleum Papers av Geoff Dembicki. Det är en läsvärd bok för de flesta, men kanske särskilt nyttig för såna som du och Totius.

Boken utgår till stor del från oljebolagens egen forskning och interna dokumentation (en hel del som bolagen velat behålla intern men som blivit allmänt gods genom läckor, discovery vid civilmål osv) och den beskriver hur (och varför) de skapade det som vi idag kallar klimatförnekelse, alltså hela grejen med att specifikt inte tro på klimatforskningen. Boken beskriver hur och varför bolagen skapade detta som en strategi för att lobba emot specifika regleringar.

Boken beskriver hur oljebolagen först försökte lösa problemet att det fanns bilateral opinion för att reglera mot utsläpp, då forskningen talade sitt tydliga språk, genom att försöka producera alternativ forskning som ifrågasatte den konventionella bilden. Detta försökte de (först) genom att anlita riktiga, seriösa forskare för att hitta alternativa vinklar, men när alla dessa av bolagen anlitade forskares granskningar av forskningen, samt egen forskning, tydligt visade att den konventionella bilden stämde, så gav bolagen upp det spåret och de började istället med ren desinformation, vilket visade sig vara extremt effektivt för att vilseleda allmänheten. (Så effektivt att du med 100% säkerhet inte hade skrivit inlägget jag citerar om inte oljebolagen som strategi hade valt att skapa dessa desinformationskampanjer.)

Det kan vara värdefullt för dig att få reda på ursprunget till idéerna du har tänker jag.

Visst, det har legat - och ligger fortfarande- i mångas intresse att skrämmas med klimatförändringar och då enkom till följd av mänsklig förbränning av fossila bränslen. Från alla som vill försvaga OPEC-länderna till Margaret Thatcher, som ville försvaga kolarbetarnas fackförening, kärnkraftslobbyn och Putin som vill kränga rysk gas till skrikvänstern a la Greta Thunberg som vill ”Uproot the System”. Ganska många som har intresse av att driva alarmistiska teorier - och den äcklige Guterrres och hans maktfullkomlighet behöver inte ens nämnas i sammanhanget.

Deras mål sätts som bekant utifrån temperaturen som rådde i Norra hemisfären i slutet av den senaste Lilla istiden, dvs för ca 150 år sedan. Varför det skulle ses som något slags normalvärde, eller idealvärde för den delen, har ingen hittills lyckats förklara på ett nöjaktigt sätt.

Det är snarare så att kulturen och civilisationen blomstrade mer under tidigare värmeperioder. Likaså kännetecknas perioder med högre CO2-nivåer av bättre skördar och mindre missväxt.

Men för all del, om man inte orkar/förmå lyfta blicken bakom Keelingkurvan som registreras sedan slutet av 1950-talet så visst … Tänk vad förvånad du kommer bli om och när du försöker dig sätta i frågan på djupet. Alltså inte i termer av några sketna decennier utan med en överblick.
Citera
2023-01-14, 01:45
  #53102
Medlem
Bunsofsteels avatar
Räknexempel för er hjärntvättade som fortfarande tror att IPCC sysslar med vetenskap:

Enligt IPCCs egna diagram, vi kan ta SSP3-7.0 (spelar ingen roll vilken vi tar, dom visar alla fel i olika grad) så ökas förmågan att blockera IR-utstrålning pga CO₂ + övriga GHGs (inklusive vattenånga och övriga aerosoler) + förändring i albedo med 7 W/m². Detta medför enligt samma diagram temperaturökning på ca 3,7° från år 1850 fram till cirkus år 2080.

Bara ett problem... Stefan Boltzmanns lag kräver en effektökning med över 20 W/m² för att temperaturökningen skall bli 3,7°...

Hoppsan...

Kan någon vänlig skäl förklara för mig hur en ökning på 7 W/m² kan ge en uppvärmningseffekt på 20 W/m²? Kan även samma person vara snäll och utveckla ett koldioxidsystem för hemmabruk så att det blir billigare att värma upp villan? Är ju fantastiska nyheter i dessa bistra tider.

Har forskarna på IPCC hittat en ny fantastisk energikälla som trollar fram energi ur ingenting.?

Självklart inte. Deras modeller är åt helvete fel. Och det vet dom. Fast det betalar bra.
Det är även därför du kan leta med ljus och lykta efter energibalansdiagram utifrån deras projektioner. Finns ingen som går ihop med modellerna. Det vet dom också, därav totalt avsaknad...
__________________
Senast redigerad av Bunsofsteel 2023-01-14 kl. 02:04.
Citera
2023-01-14, 02:15
  #53103
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bunsofsteel
Rekommenderar dig att googla Stefan Boltzmanns lag.

Inte en endaste av IPCCs modeller är förenlig med den...

Det där är bara något tok du upprepar som en papegoja utan att förstå vad det innebär.

Citat:
Ursprungligen postat av MidlifeMommy
Och du kan lämpligen börja med att ta reda på skillnaden mellan den mer politiskt och alarmistiska ”summaryn” och de vetenskapliga rapporterna som ”borde” legat till grund för densamma. Det kan väl ändå inte vara en nyhet ens för dig att de ofta drar åt olika håll?



Visst, det har legat - och ligger fortfarande- i mångas intresse att skrämmas med klimatförändringar och då enkom till följd av mänsklig förbränning av fossila bränslen. Från alla som vill försvaga OPEC-länderna till Margaret Thatcher, som ville försvaga kolarbetarnas fackförening, kärnkraftslobbyn och Putin som vill kränga rysk gas till skrikvänstern a la Greta Thunberg som vill ”Uproot the System”. Ganska många som har intresse av att driva alarmistiska teorier - och den äcklige Guterrres och hans maktfullkomlighet behöver inte ens nämnas i sammanhanget.

Deras mål sätts som bekant utifrån temperaturen som rådde i Norra hemisfären i slutet av den senaste Lilla istiden, dvs för ca 150 år sedan. Varför det skulle ses som något slags normalvärde, eller idealvärde för den delen, har ingen hittills lyckats förklara på ett nöjaktigt sätt.

Det är snarare så att kulturen och civilisationen blomstrade mer under tidigare värmeperioder. Likaså kännetecknas perioder med högre CO2-nivåer av bättre skördar och mindre missväxt.

Men för all del, om man inte orkar/förmå lyfta blicken bakom Keelingkurvan som registreras sedan slutet av 1950-talet så visst … Tänk vad förvånad du kommer bli om och när du försöker dig sätta i frågan på djupet. Alltså inte i termer av några sketna decennier utan med en överblick.

Det är intressant hur förnekare gärna pratar om hur det finns "krafter" med intressen i att lyfta fram klimathotet, men de lyckas aldrig komma ner på en konkret nivå i vad det faktiskt rent praktiskt innebär, det hålls alltid abstrakt och luddigt. Vad exakt är det man vill åstadkomma med att luras med att vetenskapen är fel, och vem är denna "man" som ligger bakom? Nej, det har du igen aning om för du har nog inte tänkt så långt.

Oljebolagens motiv (alltså vad de konkret vill åstadkomma) med deras (dokumenterade) desinformationskampanjer med att skapa klimatförnekelsen är däremot väldigt tydliga. Man behöver inte bli flummig och börja spekulera alls. Det finns svart på vitt. De ville huvudsakligen stoppa straffskatter på oil sand-import från Kanada, men då forskningen visade tydligt samband mellan utsläpp av växthusgaser och klimatförändringar, och alla oavsett om man var höger eller vänster på den tiden trodde på forskningen, så genomförde man en rad kampanjer för att förändra det. Även detta finns svart på vitt. Det är inga spekulationer, det är väl belagt.
Citera
2023-01-14, 08:04
  #53104
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bunsofsteel
Ta du och bemöt varför ingen av IPCCs rapporter tar hänsyn till Stefan Boltzmanns lag istället.

Det är det som är kärnfrågan.


Svar: det kan du inte. Inte IPCC heller. Det är därför dom utelämnar den "lilla detaljen" för deras modeller går inte ihop.
Det är klart som fan att modellerna tar med strålningsmodeller. IPCC utför dock ingen egen forskning och har inga egna modeller.

Du hade lika gärna kunnat fråga varför IPCC inte tar hänsyn till tunnelbanepriserna eller vattnets kokpunkt. Sätt dig in i frågor innan du bildar bergfasta åsikter.
Citera
2023-01-14, 08:09
  #53105
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MidlifeMommy
Och du kan lämpligen börja med att ta reda på skillnaden mellan den mer politiskt och alarmistiska ”summaryn” och de vetenskapliga rapporterna som ”borde” legat till grund för densamma. Det kan väl ändå inte vara en nyhet ens för dig att de ofta drar åt olika håll?


Det var nytt. Då är det ju bara att du visar vad du syftar på med exempel.
Citat:

Visst, det har legat - och ligger fortfarande- i mångas intresse att skrämmas med klimatförändringar och då enkom till följd av mänsklig förbränning av fossila bränslen. Från alla som vill försvaga OPEC-länderna till Margaret Thatcher, som ville försvaga kolarbetarnas fackförening, kärnkraftslobbyn och Putin som vill kränga rysk gas till skrikvänstern a la Greta Thunberg som vill ”Uproot the System”. Ganska många som har intresse av att driva alarmistiska teorier - och den äcklige Guterrres och hans maktfullkomlighet behöver inte ens nämnas i sammanhanget.

Vetenskapliga forskningsläget och situationen är vad den är. Att invända mot detta med rädsla är ett argumentationsfel.
Såhär har det snarare sett ut och ser fortfarande ut
https://www.science.org/doi/10.1126/science.abk0063

Du förnekar vetenskap och väljer desinformatörer med stora ekonomiska vinstintressen och vinster med desinformation.
https://www.science.org/doi/10.1126/science.abk0063
Citat:
Ursprungligen postat av Bunsofsteel
Räknexempel för er hjärntvättade som fortfarande tror att IPCC sysslar med vetenskap:

Enkelt. Du har ingen aning om vad du snackar om. Du har hittat en samband som lärs ut på högstadiet och tror därmed att du är expert på området. Dunning kruger kallas denna skeva narcissistiska åkomma.
https://psyarxiv.com/d5fz2/

Jorden är ingen bra svartkroppsmodell. Steg 1 är att ta med en frekvensberoende emessivitet. Låt emessiviten för en svartkropp gå mot 1 för inkommande frekvenser och variera emessiviten för utgående frekvenser så kan du få vilka temperaturer du känner för.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2023-01-14 kl. 08:19.
Citera
2023-01-14, 08:30
  #53106
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Det där är bara något tok du upprepar som en papegoja utan att förstå vad det innebär.



Det är intressant hur förnekare gärna pratar om hur det finns "krafter" med intressen i att lyfta fram klimathotet, men de lyckas aldrig komma ner på en konkret nivå i vad det faktiskt rent praktiskt innebär, det hålls alltid abstrakt och luddigt. Vad exakt är det man vill åstadkomma med att luras med att vetenskapen är fel, och vem är denna "man" som ligger bakom? Nej, det har du igen aning om för du har nog inte tänkt så långt.

Oljebolagens motiv (alltså vad de konkret vill åstadkomma) med deras (dokumenterade) desinformationskampanjer med att skapa klimatförnekelsen är däremot väldigt tydliga. Man behöver inte bli flummig och börja spekulera alls. Det finns svart på vitt. De ville huvudsakligen stoppa straffskatter på oil sand-import från Kanada, men då forskningen visade tydligt samband mellan utsläpp av växthusgaser och klimatförändringar, och alla oavsett om man var höger eller vänster på den tiden trodde på forskningen, så genomförde man en rad kampanjer för att förändra det. Även detta finns svart på vitt. Det är inga spekulationer, det är väl belagt.
Bra uttryckt.
Dessutom har vi gemensamma aktörer i oljelobbyn som i tobakslobbyn som förnekade rökningens hälsovådliga effekter. Som Heartland institutet som spred på liknande sätt desinformation i tobaksfrågan på den tiden när forskningsläget i den frågan växte sig starkt.

Detta har förnekarna inga som helst problem med. De föredrar desinformationlobbyn framför vetenskap trots detta förkastliga track record och de som sprider vidare desinformationen bör känna ett ansvar för de negativa konsekvenser det medför.

I rökningsfrågan orsakade det fler fall av exempelvis lungcancer än nödvändigt. Det är extremt naivt att förneka och tro att förnekelsen saknar verkliga konsekvenser.

Det är djupt omoraliskt och en farlig idioti. Med det i åtanke har jag svårt att hålla mig från att känna avsky mot denna grupp idioter.

Även om det kanske inte alltid är deras eget fel att de råkar vara idioter. Skolan, utbildning och intellektualism som de hatar och föraktar och inte sällan ser som hjärntvätt är förmodligen det bästa verktyget för att förebygga sådan idioti. De som tjänar pengar på idioti, så som både tobakslobbyn och oljelobbyn och många andra lobbygrupper kommer alltid att se en investering i att svartmåla utbildningsväsendet.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2023-01-14 kl. 08:32.
Citera
2023-01-14, 08:31
  #53107
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Ett litet boktips till dig. Jag rekommenderar boken The Petroleum Papers av Geoff Dembicki. Det är en läsvärd bok för de flesta, men kanske särskilt nyttig för såna som du och Totius.

Boken utgår till stor del från oljebolagens egen forskning och interna dokumentation (en hel del som bolagen velat behålla intern men som blivit allmänt gods genom läckor, discovery vid civilmål osv) och den beskriver hur (och varför) de skapade det som vi idag kallar klimatförnekelse, alltså hela grejen med att specifikt inte tro på klimatforskningen. Boken beskriver hur och varför bolagen skapade detta som en strategi för att lobba emot specifika regleringar.

Boken beskriver hur oljebolagen först försökte lösa problemet att det fanns bilateral opinion för att reglera mot utsläpp, då forskningen talade sitt tydliga språk, genom att försöka producera alternativ forskning som ifrågasatte den konventionella bilden. Detta försökte de (först) genom att anlita riktiga, seriösa forskare för att hitta alternativa vinklar, men när alla dessa av bolagen anlitade forskares granskningar av forskningen, samt egen forskning, tydligt visade att den konventionella bilden stämde, så gav bolagen upp det spåret och de började istället med ren desinformation, vilket visade sig vara extremt effektivt för att vilseleda allmänheten. (Så effektivt att du med 100% säkerhet inte hade skrivit inlägget jag citerar om inte oljebolagen som strategi hade valt att skapa dessa desinformationskampanjer.)

Det kan vara värdefullt för dig att få reda på ursprunget till idéerna du har tänker jag.
Egenintresse, fusk, lögner, korruption och så vidare finns överallt. Speciellt där pengar och politik är inblandat. Om du tror att karriärister inom FN och intressenter inom ”gröna verksamheter” är annorlunda är du mer än lovligt naiv.

Sådana som du behöver förklara hur vi ska klara energiförsörjning, transporter och välfärd utan utsläpp av CO2. Att klaga på utsläpp utan att komma med realistiska alternativ är enkelt. Men vad är meningen med det förutom klagandet i sig och gnällandet på andra?
Citera
2023-01-14, 08:37
  #53108
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Egenintresse, fusk, lögner, korruption och så vidare finns överallt. Speciellt där pengar och politik är inblandat. Om du tror att karriärister inom FN och intressenter inom ”gröna verksamheter” är annorlunda är du mer än lovligt naiv.

Nu står alltså en sådan intressegrupp (oljelobbyn) i motsättning till vetenskap. Vi vet ju redan vilken sida av detta mynt du föredrar.

När man lägger allt brus åt sidan och bara ser konkret på den mest grundläggande premissen framkommer ett obehagligt faktum;
Oljelobbyn har om inte direkt, så åtminstone indirekt fått dig att se vetenskap som en konspiration och vunnit din tillit. Det är ett faktum som inte går att snacka bort.
Citera
2023-01-14, 08:38
  #53109
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Bra uttryckt.
Dessutom har vi gemensamma aktörer i oljelobbyn som i tobakslobbyn som förnekade rökningens hälsovådliga effekter. Som Heartland institutet som spred på liknande sätt desinformation i tobaksfrågan på den tiden när forskningsläget i den frågan växte sig starkt.

Detta har förnekarna inga som helst problem med. De föredrar desinformationlobbyn framför vetenskap trots detta förkastliga track record och de som sprider vidare desinformationen bör känna ett ansvar för de negativa konsekvenser det medför.

I rökningsfrågan orsakade det fler fall av exempelvis lungcancer än nödvändigt. Det är extremt naivt att förneka och tro att förnekelsen saknar verkliga konsekvenser.

Det är djupt omoraliskt och en farlig idioti. Med det i åtanke har jag svårt att hålla mig från att känna avsky mot denna grupp idioter.

Även om det kanske inte alltid är deras eget fel att de råkar vara idioter. Skolan, utbildning och intellektualism som de hatar och föraktar och inte sällan ser som hjärntvätt är förmodligen det bästa verktyget för att förebygga sådan idioti. De som tjänar pengar på idioti, så som både tobakslobbyn och oljelobbyn och många andra lobbygrupper kommer alltid att se en investering i att svartmåla utbildningsväsendet.
Du och dina gelikar i tråden är praktexempel på nyttiga idioter för politiska intressen. Vi såg nyligen exempel på samma sak i flyktingdebatten. Ert beteende och sätt att argumentera är oerhört likartat. Du och dina gelikar borde verkligen fundera på vilka som är ”hjärntvättade”.
Citera
2023-01-14, 08:44
  #53110
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Nu står alltså en sådan intressegrupp (oljelobbyn) i motsättning till vetenskap. Vi vet ju redan vilken sida av detta mynt du föredrar.

När man lägger allt brus åt sidan och bara ser konkret på den mest grundläggande premissen framkommer ett obehagligt faktum;
Oljelobbyn har om inte direkt, så åtminstone indirekt fått dig att se vetenskap som en konspiration och vunnit din tillit. Det är ett faktum som inte går att snacka bort.
Nu gör du en halmgubbe igen. Såhär ska det vara baserat på mitt inlägg: ”När man lägger allt brus åt sidan och bara ser konkret på den mest grundläggande premissen” handlar det om vår energiförsörjning.

Jag upprepar: Hur ska vi klara energiförsörjning, transporter och välfärd utan utsläpp av CO2?
Citera
2023-01-14, 08:52
  #53111
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Du och dina gelikar i tråden är praktexempel på nyttiga idioter för politiska intressen. Vi såg nyligen exempel på samma sak i flyktingdebatten. Ert beteende och sätt att argumentera är oerhört likartat. Du och dina gelikar borde verkligen fundera på vilka som är ”hjärntvättade”.
De hjärntvättade kommer alltid att se de icke hjärntvättade som hjärntvättade. Det är tvunget att ingå i hjärntvätten. Jag skulle inte kalla dig hjärntvättad nödvändigtvis. Bara okunnig och antiintellektuell och därigenom sårbar för tvivelaktig information och desinformation.

Såhär kan diskuteras klimatfrågan som exempel just nu i den vetenskapliga litteraturen.
https://www.nature.com/nclimate/

Ett utdrag av den senaste forskningen.

Som du kanske ser (om du har förmågan) är klimatfrågan i perspektivet "har vi en antropogent dominant klimatförändring" sedan länge förbi. Där står du fortsatt och kämpar med utslitna 20-30 år gamla argument från oljelobbyn.

Vi andra är förbi detta stadie sedan länge och diskuterar snarare vad vi ska göra åt er.
https://www.nature.com/articles/s41558-018-0368-6
Citera
2023-01-14, 08:56
  #53112
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Nu gör du en halmgubbe igen. Såhär ska det vara baserat på mitt inlägg: ”När man lägger allt brus åt sidan och bara ser konkret på den mest grundläggande premissen” handlar det om vår energiförsörjning.

Jag upprepar: Hur ska vi klara energiförsörjning, transporter och välfärd utan utsläpp av CO2?
Det är inte en fråga som har med koldioxidens roll i stundande klimatförändring att göra.

Att det är svårt att göra något åt, har inte med problemets existens att göra. Du förnekar det senare. Vilket försvårar eventuella problem med frågan mellan de nya målstolparna som du satt upp och verkar se som viktig. Du skjuter med andra ord dig själv i foten.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in