2023-01-12, 12:34
  #289873
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slö
de har ju givetvis rätt bägge två.

så det handlar inte om ett motsatsförhållande.

om ukraina har 100 soldater (du kan fylla på så många nollor du vill) och ryssland har 1000 (på lika många nollor här som där)

så "vinner" ryssland så länge som de "bara" offrar 9 mobiks för varje (1) ukrainsk hjälte som stupar.

det tar ju väldigt lång tid innan de "vinner", men tillslut (om nu inte ukrana drar sig tillbaks fuller på och går på motofensiv (du vet som i höstas) så finns där bara 0 ukrainska hjältar och 100 ryska mobiks kvar = bakhmut/soledar = ryskt....

Så var det under andra världskriget i flera fall. Under ddtta krig så är det dock främst Ukraina som har använt stalinistisk taktik och bara öst in kroppar i kvarnen.
Citera
2023-01-12, 12:36
  #289874
Medlem
Pilla74s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Ok, då tror vi olika.

Jag tycker dock att det mesta kommer att peka på en taktisk reträtt. Det finns inget strategiskt viktigt i varken Soledar eller Bakhmut. Inga järnvägsknutar eller höga höjder.

Varför det anses så viktigt kan endast Priogozhin svara på men jag misstänker att det har med pengar att göra. Wagner har fått i uppgift (då det är grund och botten är en PMC) att ta en viss mängd terräng för att få en viss utbetalning av Ryssland. Därav forcerandet. Båda sidor förlorar soldater i området. Tro inte att de ryska anfallen är taktiskt överlägsna.

Kan du verkligen utvärdera de taktiska manövrar ryssen eller Ukraina gör? Utveckla gärna.
Citera
2023-01-12, 12:37
  #289875
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Komplicerat blir det bara när man försöker lägga in parametrar som inte har med själva sakfrågan egentligen.
Ryssland angrep Ukraina. De angrep alltså en fredlig granne. Svårare är det inte. Vilka svepskäl de använder är ointressant.

Under mitt liv har det bara funnits två krig som man kan säga att det varit enkelt vilka som felat. Det är Kuwaitkriget och det här. I det första var Saddam skurken. I det här är det ryssen. Saknar man då argument för att det var rätt av Ryssland att angripa, måste man skapa orsaker för att motivera sin egen ståndpunkt. Då blir det komplicerat.

Nej det är inte så enkelt
När länder på din gräns allierar sig med fienden är det inte så lätt.

Man väljer heller inte ensam att alliera sig med fienden. Fienden ska gå med på det också. Alltså är argumentet om att Ukraina väljer själva inte sant.

Det är alltså inte Ukrainas val
Det är även Rysslands fiendes val d.v.s USA vilket visar att fienden haft för avsikt att dra åt snaran kring din hals
__________________
Senast redigerad av jorban 2023-01-12 kl. 12:39.
Citera
2023-01-12, 12:39
  #289876
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Genom den linsen är allt enkelt. NATO angrep en fredlig granne, Serbien. NATO angrep Libyen, som i och för sig sänkt ett flygplan 20 år tidigare, men ändå var otroligt fredliga mot sina grannar. USA bombade fredliga Somalia.

Enkelt och efterblivet. Inget har med något att göra. En moralregel styr allt. Du ska inte anfalla andra. Alla kan förstå den. Det är bra, då vinner du de dummaste för din sak.

Så vilka delar av Serbien och Libyen är nu införlivade i USA eller annat NATO-land? Principen sedan 1945 har varit att man inte får erövra territorier och ändra nationsgränser med krig (Observera att även Sovjet stödde detta, efter kriget ändrade inte sina gränser). Och att man har FN-mandat för kriget. Ryssland har brutit mot båda grundregler. USA bröt mot den sistnämnda i Irak-kriget när de inte fick FN-mandat.
Citera
2023-01-12, 12:40
  #289877
Medlem
snooper123s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KillPu
Det finns flera vittnesmål fr ryZka Z-orcher att "tjetjener gjorde ngt dåligt med dem" och några tog tom sina liv efter övergreppen. Och helt öppna klagomål på utförda våldtäkter. Om kriget går åt helvete för ryZZen blir jag lite förvånad om Tjetenijen/tjetjener gör upprör igen (med eller utan Kadyrov) och försöker bryta sig loss fr Mordor.
Så tjetjenska soldater är bögar alltså.
Nä fyfan vad hemska människor.
Citera
2023-01-12, 12:40
  #289878
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av okok1
Kan man ens träffa något med artilleri?

105mm är nog dum ammo så dom ligger nog och täcker mattor över större områden, så inte ryssarna ska vilja gräva ner sig just där. Vet annars inte vad det ska vara användbart för.
Citera
2023-01-12, 12:41
  #289879
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tumidanda
Så var det under andra världskriget i flera fall. Under ddtta krig så är det dock främst Ukraina som har använt stalinistisk taktik och bara öst in kroppar i kvarnen.

Jaha, nä.

Ukraina har visat flera prov på god anpassningsförmåga, det mest imponerande är egentligen att de kunnat tillämpa manöverkrigsföring, något som bara ställde till det för ryssarna när de försökte.

Men ryssarnas taktik fungerar, "slaget om bakhmut" påbörjade ryssarna 1 augusti (officelt, de sköt säkert lite i den riktningen innan) men det är logistiskt en mardröm att slåss som ryssarna gör. så det är nog skälet till att det tar tid, och misslyckats oftare än de lyckas.

kanske med ett par 100`000 till mobiks, men effekten avtar ju sämre utbildad och utrustade mobiks är, (eller tvärtom ju bättre ukrainas är), och ryssland kan ju i teori inte offra fler än ca 4 mot 1 långsiktigt.

Och jag misstänker att de är långt över det redan.
__________________
Senast redigerad av slö 2023-01-12 kl. 12:44.
Citera
2023-01-12, 12:41
  #289880
Medlem
svennebabbians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fyllskalle
Ju längre terrorRyssland fortsätter sitt angrepp desto fler Ukrainare dör. Enkelt.
så man blir kallad terrorist för man skyddar en minoritet befolkning från ukropisset.
sen att ukronazister styker med är ju bara bra.
Citera
2023-01-12, 12:41
  #289881
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pilla74
Genomtänkt

Detsamma.

Du tycker att terrorRyssland har rätt att angripa Ukraina och Ukraina ska skämmas för att de försvarar sig och alla länder som ger Ukraina möjligheten att förvara sin självständighet ska också skämmas enligt dig. Det här har du tydliggjort sen länge men fortsätt gärna med det.
Citera
2023-01-12, 12:42
  #289882
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av okok1
Kan man ens träffa något med artilleri?

Med ukrainskt precisionsartilleri - absolut.

Med ryskt pissartilleri och snedskjutna rör - not so much.
Citera
2023-01-12, 12:42
  #289883
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rojjjen
telegram är en.prorysk propaganda kanal med 0 sanning,de hävdade att hela europa skulle va täckt med is i december analfabet.

Telegram är en social media populär i Ryssland och andra port-sovjetiska länder. Även i Ukraina. Ja det är ryss-propaganda där men även Ukrainska sidan är där. Det är som Twitter.

Ryska staten kan inte kontrollera dem för de har sina servrar utomlands.
Citera
2023-01-12, 12:42
  #289884
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Tråkigt att se att en ledande politiker (Hökmark) kör med hustrumisshandlar-metaforen, fördummande.

Jorban, Psykseglaren och Schyman förespråkar ”fredsförhandlingar”. 😂

Då kan man vara 100% säker på att det är en totalt jävla idiotisk idé. Nu saknas det bara att miljöpartiet går in och förespråkar detsamma, så cementeras vansinnet i förslaget ytterligare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in