2023-01-11, 10:57
  #289117
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Ukraina säger att ryssarna dör som flugor.
Ryssarna säger att ukrainarna dör som flugor.

Vi vet att bägge ljuger.
Det spelar ingen roll om den ene ljuger mest när vi ska utröna vilka som dör som flugor, om bägge ljuger.

Vem vi tror har rätt säger ofta mer om våra bias än om sanningen.

Bägge ljuger så inga dör som flugor? Skönt.

Finns dock mer än bara uttalanden som stödjer påståendet från Ukrainsk sida på att ryska förlusterna är enorma. Men det spelar ingen roll egentligen. Vad som till slut är avgörande är vem som segrar.

Vad vi tror säger rätt mycket om vår bias? Visst men säger även mycket om vår agenda eller om vår förmåga att kunna inse vad som kan stämma och vad som är rena lögner.

Det med att sanningen ligger nånstans i mitten är ofta bara bullshit.
Citera
2023-01-11, 10:59
  #289118
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av waxkiller
Det verkar dock som att ena sidan ljuger mer än den andra. Självklart, Ukraina.
Lustigt då att du som ryssupporter ljög om Nato och inte kan påvisa det du sa. Det betyder väl att du själv ljuger. Då visar du väl själv vilken sida som ljuger mest. Du har själv motbevisat ditt eget påstående.
Citera
2023-01-11, 10:59
  #289119
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Ukraina säger att ryssarna dör som flugor.
Ryssarna säger att ukrainarna dör som flugor.

Vi vet att bägge ljuger.
Det spelar ingen roll om den ene ljuger mest när vi ska utröna vilka som dör som flugor, om bägge ljuger.

Vem vi tror har rätt säger ofta mer om våra bias än om sanningen.

Inga argument som vanligt. Alla förstår att ryssarna dör som flugor under den taktik som används vid rysk krigs"strategi". Detta ljuger de inte ens om själva, så varför måste du påstå att så inte är fallet? Man behöver inte nyrekrytera hundratusentals soldater under en smo....
Citera
2023-01-11, 11:00
  #289120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hillsongsweden
Enligt källor förbereder wagner sin kapitulation och har fått grönt ljus av UAF att 'mellanlanda' så det ska se bra ut innan nyheten om kapitulationen når kreml.

Ska Wagner kapitulera precis nu när dom precis när dom är på väg att inta Soledar? Verkligen nyfiken på dina källor.
Citera
2023-01-11, 11:02
  #289121
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Där är en massa statistik på Euromaidan-uppslaget i Wikipedia. Där kommer du att se att det inte är som du minns.
Från en undersökning under 2015 efter Euromaidan och den ryska invasionen av Krim och Donbass.

Citat:
Continued Commitment to European Integration
IRI polling data also revealed Ukrainians’ sustained commitment to integration with the European Union (55 percent) and NATO membership (41 percent for; 30 percent against). Similarly, support for the Russian-led Customs Union continued to decline, dropping to 14 percent from the roughly 40 percent support it saw under former President Viktor Yanukovych.

Interestingly, support for integration and reform was also strong in areas which have significant Russian-speaking populations. Those areas—such as Odesa—continued to reject the Kremlin’s longstanding claim that the purpose of the Russian invasion of Ukraine is to protect Russian-speaking citizens. When asked if Russian-speaking citizens of Ukraine are under pressure or threat, only 11 percent said yes, and a mere one percent said definitely yes.
https://www.iri.org/resources/iri-ukraine-poll-support-for-reforms-strong-amid-frustration-over-lack-of-progress-in-their-implemen tation/

Vad minns jag fel?

Här är undersökningen från Donbass gjord senare. Ryssland har ju förbjudit sådana här undersökningar men denna är gjord via telefon.

Citat:
A combined 80 percent of Ukrainians nationwide and a combined 73 percent in the Donbas region believe that separatist-controlled areas of the Donbas should remain under Ukrainian control. Only six percent nationwide and four percent in the Donbas believe that these areas should either be separated from Ukraine or become part of Russia.
https://www.iri.org/resources/ukraine-poll-majority-want-donbas-to-remain-in-ukraine/

Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
De som var mot Yanukovich hade i och med detta fått sin politiska vilja. De skulle kunna rösta ut Yanukovich i val. Och sedan skulle rättvisan kunna ha sin gång.

Om du gjort en omröstning i landet om förfarandet med att jaga Yanukovich ut ur landet så skulle du knappast få majoritet för det.
Nu var det väl så att Yanokovich hade redan börjat att skriva under avtal med Ryssland och den skadan han kunde ha gjort under sin presidentperiod hade kunnat förstöra för Ukraina i decennium framöver.

Var det inte så?
Citera
2023-01-11, 11:03
  #289122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av waxkiller
NATO krigar redan i Ukraina. Personell är otydligt men supportrollen är given.


Snart har det gått ett år och dom enda som verkar bli körda är NATO



Man vet aldrig vad satan har planerat. Iran och Kina finns ju med på listan. Kanske förlusten mot Ryssland kommer styra om krigsmaskinen dit.


Det klarar dom inte av. Utan alla 100 miljarder i support från NATO hade Ukraina redan varit en hög med lik.





Det blir kärnvapenkrig och norra jordklotet blir täckt i radioaktiva moln.

Det har det redan gjort.

Du verkar vara väldigt imponerad av vapensystem från väst.
Visst har det varit till stor hjälp för Ukraina, men den militära utrustningen Ukraina har är till allra största delen den egna utrustningen som dom hade redan vid krigets start.

USA har exempelvis gett Ukraina ett 80-tal dragna artilleripjäser. Men redan vid krigsutbrottet förfogade Ukraina över 500+ egna artilleripjäser.

När det militära stödet till Ukraina räknas i penningavärde blir det också lätt missvisande.
Visst har en liten del av stödet skett i form av nytt materiel, men majoriteten har varit i form av gammal förrådställd överskottsutrusning som i realiteten saknar potentiella köpare.
Citera
2023-01-11, 11:04
  #289123
Medlem
StigEngstroms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manfredkaltz
Ska Wagner kapitulera precis nu när dom precis när dom är på väg att inta Soledar? Verkligen nyfiken på dina källor.
Knappast troligt.
Hade ju dock varit komiskt om väst köpte och upplöste hela organisationen.
Då hade nog Putin fått en hjärtattack på riktigt.
Citera
2023-01-11, 11:05
  #289124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vossevangen
Dette innlegget tror jeg treffer ganske bra.
Beskriver bakgrunnen for hvorfor Wagner gruppens sjef er villig til å ofre så mange av sine fanger-i-uniform i Soledar.
Stämmer säkert til en stor del. Sen tror jag att det kommer att uppstå vissa problem för ryssen om man ska ta sig an hela kriget på samma sätt som slaget om Bakhmut. Antingen kommer det ta en herrans många år om man tar det stad för stad eller tre fyra städer åt gången. Man måste ha artilleristödet så det räcker och så gäller det då att köra samma utnötningskrig i månader kring dessa städer.

Eller så kör de med mycket större offensiv men då kommer de att stöta på samma problem som tidigare i kriget. Logistiken kommer inte att hålla, enheter blir avskurna etcetera.
Citera
2023-01-11, 11:07
  #289125
Medlem
Djupfryss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grand-canyon
Förtydligande: man skickar vapen ditt från Nato så indirekt krigar man.
Så, om ett land använder vapen tillverkade i ett Natoland, betyder det då att Nato är i krig? Pucko
Citera
2023-01-11, 11:12
  #289126
Medlem
Djupfryss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShariaInstructor
Det är fortsatt mycket höga bögförluster för Förbrytarfederationen. 490 st eliminerade innebär för dom 321 dagarna en total av 112960 eliminerade pedofilfascister.

Snittet per dygn har ökat till goda 352 och med det bibehållna normtalet 460 per dygn kommer vi på årsdagen 24 februari vara uppe i 133200 befriade bögfascister men tendensen är stigande.

Drömgränsen 200.000 eliminerade kommer enligt kalkylen att nås den 19 juli men förhoppningsvis ännu tidigare.

Tyvärr har inga böghelikoptrar skjutits ned sista dygnet... ...men vi har bra siffror för övriga materiella förluster, 10 tanks är utmärkt, 5 bepansrade stridsfordon, 5 bögiga artilleripjäser, 3 st raketartillerisystem och 9 eliminerade last/tankbilar.
Ryssland är illa ute och det är självförvållat. Det håller till september, sedan är det slut.
Vi tackar som vanligt för dina uppdateringar och förutsägelser.
Citera
2023-01-11, 11:15
  #289127
Medlem
Gracefulminds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KillPu
Intessant text av ngn ryZk "tänkare". Google översättning:

Du vet att "Wagner" ständigt dödar tusentals av sitt folk i frontala attacker mot befästningarna i Soledar och Bakhmut, och avancerar 100-200 meter om dagen.
Det ser ut som rent galenskap, men det verkar för mig att det har ett eget system. Jag har den här teorin:
Om nu Wagner, efter att ha förlorat till och med tiotusentals människor, kan bryta igenom den ukrainska försvarslinjen (i en fruktansvärd frost och på en av de mest befästa platserna på hela fronten), då kommer Kreml att få vad det akut behöver nu - bevis på effektiviteten av sådan taktik.
Som en konsekvens kommer en mycket större verksamhet att få grönt ljus.
Prigozhin kommer att kunna komma till putler och säga: "Jag hade 70 tusen bajonetter och självförtroende. Mot mig är den allmänna övertygelsen att Bakhmut inte kan tas. Jag gjorde det. Om jag har 500 tusen, så ja, 300 tusen av dem stupar, men jag tar Kiev."
Ju längre, desto mer är jag säker på att det är just för detta som Wagner behöver Soledar och Bakhmut. Inte i gips- och saltgruvor, som västerländska medier tror. Och inte i någon av deras speciella strategiska betydelse (det är mycket relativt). Poängen är Prigozhins önskan att bevisa sin brutala effektivitet i praktiken.
Och du vet, om han nu lyckas fånga åtminstone Soledar, kommer putler att förse honom med en armé på en halv miljon. Dessutom kan han göra Prigozhin till (in)officiell chef för generalstaben och ställa till sitt förfogande resurserna inte bara från försvarsministeriet utan för hela Ryska federationen.
Putler kan göra detta pga snart har han inga andra val. .
Problemet är att i det här kriget kan ingen av de heltidsanställda generalerna på något sätt visa honom ett positivt resultat. Varken Gerasimov, Shoigu, Surovikin, Nationalgardet eller Kadyrov - ingen. De officiella säkerhetsstyrkorna visade sig vara helt maktlösa.
Om, under dessa förhållanden, Prigogin, som kom fr ingenstans (eller till och med dök upp från botten), ger det önskade resultatet, måste han lita på honom, eftersom det helt enkelt inte finns några andra alternativ kvar för honom.
Reträtt och nederlag är kategoriskt oacceptabla för putler. Det finns ingen väg tillbaka och kommer aldrig att finnas.
Ett förlorat krig för honom = förlust av makt = ett fängelse eller till och med en avrättningsplats, eller till och med Gaddafis öde. Därför kommer även en tillfällig seger, som för tillfället kommer att verka åtminstone delvis realistisk för honom, kan ge putler det stöd han behöver.
Här uppstår för honom förstås enorma politiska risker: överföringen av lejonparten av landets maktresurser i händerna på en extremt grym och makthungrig person från botten av den sociala botten är ett apriori farligt åtagande .
Men desperata tider kräver desperata lösningar. Dessutom betraktar putler Prigozhins infernaliska rykte i landet och världen som en försäkring mot den Wagnerska kuppen, som (som han tror) kommer att samla eliten mot honom och inte kommer att ge honom en chans att ta makten. (Jag skulle inte vara så säker, förresten.)

Intressant, tack.

(Vem skrev det? Och var det han själv som benämnde Putin som "Putler"?)

Ja Putin mfl balanserar absolut på en tunn lina med tanke på att Wagners ledare kan bli en ny större maktfaktor inrikes. Vapnen kan byta riktning om det vill sig illa. Meningen är väl att ge Wagner tillräcklig makt för att hjälpa RU/Putin lyckas med utsatt mål men inte mer än så.

Men det kan möjligen bli svårt att hålla dem på mattan.

De har redan fått en ökad makt eller ökat inrikespolitiskt erkännande med tanke på ex St Petersburg-"kontor". Osv. De togs "in i värmen" för att de behövdes. Det kan bita tillbaka...

*** I övrigt till tråden: igår var verkligen ingen bra dag för tråden. Gräsligt att läsa.
(Kanske redigerat nu.)
Gammal skåpmat som ältades och ältades och ältades.
Blandat med tråkiga, grisiga och tramsiga påhopp/tillmäten istället för att bara BRYTA "diskussioner"!!

Avslutningsvis kom det in hotfulla inlägg runt midnatt.
Som delvis raderades vad jag kan se.

Ibland kan det vara bra att stanna upp och läsa tillbaka i tråden, sammanhängande, för att se vad som händer. Och för att inte själv BIDRA till det.

Låt inte tråden haka upp sig.

Ett tips i all välmening.
Citera
2023-01-11, 11:15
  #289128
Medlem
Dagsuppdatering Ukraina
Från cornucopia.se

Ryssland bombade förlossningssjukhus i Cherson – Soledar håller ut – mycket stora ryska förluster

https://cornucopia.se/2023/01/uppdateras-ryssland-bombade-forlossningssjukhus-i-cherson-soledar-haller-ut-mycket-stora-ryska-forlu ster/

"Ryssland har bombat ett barnsjukhus och förlossningssjukhus i Cherson inklusive med en neonatalavdelning för nyfödda eller för tidigt födda barn."

"Ryssland tog mycket stora förluster senaste dygnet. Ukrainas försvar uppger att man fortfarande håller Soledar, som dock i sin helhet är angiven som omstridd av karttjänsten DeepstateMap."

Verkligheten, empirin I Ukraina är inte vacker. Ryzzarna svinar vidare.
Handlar det om mineraler? Handlar det om "avnazifierng" Handlar det om mark?

Framtiden har svaret.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in