2023-01-11, 07:29
  #289009
Medlem
Duerfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av beaver_se
När du blir vuxen så kommer du att förstå att krig bara ger död och inte bygger upp något i världen, ja förutom pengar till vapenindustrin.

Nä jag säger inte att fred överallt är något som kan bli verklighet, men om vi istället för att hetsa mot krig.... Tänk om vi kunde få några länder till fredssamtal, då kunde vi kanske få lite mindre dödsoffer. vi kanske kunde bjuda båda länderna med hjälp till deras länders utveckling eller nått.

visst är det bättre att få till fredssamtal och stötta båda länderna ekonomiskt så de ser fördelarna att ha fred så slipper vi ge pengar till mördande länder som vill sälja vapen?

Vad i det ser du som fel tankegångar?

Vad menar du skulle vara förutsättningarna för fred? Att parterna bara lägger av och Ryssland skulle få behålla den mark som tagits under en folkrättsvidrig invasion?

Det är ingen fred. Det är en kapitulation av Ukraina du efterfrågar i sådana fall. Det kan då vara klädsamt att kalla det för dess rätta ord.
Citera
2023-01-11, 07:32
  #289010
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Alaska är väl en trevlig påminnelse att Ryssland ofta agerar klokt och inte eftertaktar territorium i onödan. Man sålde det till USA 1867 for 7,2 miljoner dollar. Som idag, stora problem med logistik pga av klimatet och även svårt att försvara militärt. Gör det svenskar, finnar och norrmän lugnare? knappast för det är kul att vara med dom "stora" grabbarna i NATO så våra militärer trycker på med propagandan.

Krim och Donbas är en annan sak och där kommer Ryssland att slåss till sista man och kärnvapenstridspets precis som USA skulle göra om Alaska. Ryska kärnvapenstridspetsar gillade USA inte heller på Kuba och var villig att gå i kärnvapenkrig för att förhindra det, ett stackars Kuba som fortfarande har sanktioner emot sig så många år efter Kastro. Men att NATO kan föras in mot den ryska gränsen och på Krim i ett korrupt, instabilt och till delar hatfullt land som Ukaina verkar helt i sin ordning för den korrupta politiska eliten i väst. Inte konstigt att valet verkar bli att ta tillbaka dom historiskt ryska områderna som gavs bort av sovjet då man pusslade ihop Ukraina. Vi får se vad Polen, Ungern och Rumänien är sugna på. Det verkar som om Kiev-regimen "tillfälligt" vill ge tillbaka "Snake Island" till Rumänien, Polen mobiliserar och Ungern är redo, festen om Ukraina kan snart börja precis som i Juguslavien ...

Sedvanlig dynga från dig...
Varför envisas ni ryssar med att hävda att Rumänien, Polen och Ungern tänker ockupera områden i Ukraina? Källa, tack!
Citera
2023-01-11, 07:33
  #289011
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Alaska är väl en trevlig påminnelse att Ryssland ofta agerar klokt och inte eftertaktar territorium i onödan. Man sålde det till USA 1867 for 7,2 miljoner dollar. Som idag, stora problem med logistik pga av klimatet och även svårt att försvara militärt. Gör det svenskar, finnar och norrmän lugnare? knappast för det är kul att vara med dom "stora" grabbarna i NATO så våra militärer trycker på med propagandan.

Krim och Donbas är en annan sak och där kommer Ryssland att slåss till sista man och kärnvapenstridspets precis som USA skulle göra om Alaska. Ryska kärnvapenstridspetsar gillade USA inte heller på Kuba och var villig att gå i kärnvapenkrig för att förhindra det, ett stackars Kuba som fortfarande har sanktioner emot sig så många år efter Kastro. Men att NATO kan föras in mot den ryska gränsen och på Krim i ett korrupt, instabilt och till delar hatfullt land som Ukaina verkar helt i sin ordning för den korrupta politiska eliten i väst. Inte konstigt att valet verkar bli att ta tillbaka dom historiskt ryska områderna som gavs bort av sovjet då man pusslade ihop Ukraina. Vi får se vad Polen, Ungern och Rumänien är sugna på. Det verkar som om Kiev-regimen "tillfälligt" vill ge tillbaka "Snake Island" till Rumänien, Polen mobiliserar och Ungern är redo, festen om Ukraina kan snart börja precis som i Juguslavien ...


Alaska är en trevlig påminnelse om hur ofarligt det är att vara granne med Nato. Ända sen 40-talet har denna närhet varit ett faktum, och inte en gång har Nato försökt angripa Sovjet eller Ryssland där.

Den ryska skräcken för Nato verkar överdriven - eller är den ett påhitt för att dölja andra motiv att brutalt invadera Ukraina?
__________________
Senast redigerad av Clay Allison 2023-01-11 kl. 07:39.
Citera
2023-01-11, 07:36
  #289012
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fuckedbyus
Men fattar du trögt?

Eftersom Ryssland var den som återtog Krim så var det rimligen dom som ansåg att Ukriana bröt avtalet, inte tvärtom

Hoppas du fattar bättre nu vilket såklart inte betyder att du behöver gilla det!

Nu är jag lite mer med, my misstake. Men avtalet 91 handlade bara om kärnvapen i princip, det intressanta och viktiga avtalet kom sedan mellan Ukraina och Ryssland, det är det som Ryssland anser att Ukraina bröt mot.
Det här var märkligt. Du har själv citerat texten Budapest Agreement från 1994 och jag har i detalj visat dig vad det handlade om: en garanti från Ryssland (och USA och UK) att respektera Ukrainas gränser och självständighet. Ditt inlägg ovan om att det är de senare avtalen (Kharkiv pact) som gäller måste därför ses som en medveten lögn. Ryssland har svikit dem också, men framförallt Budapest agreement:

Citat:
1. The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and the United States of America reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the principles of the Final Act of the Conference on Security and Cooperation in Europe, to respect the independence and sovereignty and the existing borders of Ukraine;
https://web.archive.org/web/20170312052208/http://www.cfr.org/nonproliferation-arms-control-and-disarmament/budapest-memorandums-security-assurances-1994/p32484
Citera
2023-01-11, 07:39
  #289013
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Litar du på en domstol i Nigeria? Om ja, så tror du på att Yanukovich verkligen var skyldig till högförräderi. Om nej, så betraktar du faktat att han blev dömd som brus. Varför behöver jag förklara detta?
Falsk dikotomi. Och om du inte godtar det, varför ska vi lita på Rysslands tolkning av Ukrainas lag och hantering av interna angelägenheter som hamnar under Ukraina i demokrati och rättssäkerhetsmätningar. Varför sitter inte Putin i fängelse då han kallat "smo" för krig?
__________________
Senast redigerad av F.Underwood 2023-01-11 kl. 07:43.
Citera
2023-01-11, 07:41
  #289014
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Påståenden som "all their attention is focused at X" är som vanligt bara verbalt fluff av ukrainarna, det strids natudligtvis på många ställen längs den delen av fronten.

Dessutom brukar "settlement" betyda en by eller mycket liten småstad, Soledar är ett litet större ställe.
10000 invånare innan kriget så borde väl vara en korrekt benämning
Citera
2023-01-11, 07:48
  #289015
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fuckedbyus
Nej men det senare var det som djupare förkalrade hur dom skulle förhålla sig till varandra, 91 var till stor del påtvingat av Ryssland Tyskland USA England
Påtvingat?

Budapest Agreement från 1994, inte 1991, garanterade Ukrainas befintliga gränser och självständighet i utbyte mot att de lämnade över sina 1000-tals kärnvapen. Det gäller än idag, men det svekfulla Ryssland bröt mot det redan 2014 när det annekterade Krim och skickade in militär i Donbas.

Citat:
Taking into account the commitment of Ukraine to eliminate all nuclear weapons from its territory within a specified period of time,

Noting the changes in the world-wide security situation, including the end of the cold war, which have brought about conditions for deep reductions in nuclear forces,

Confirm the following:

1. The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and the United States of America reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the principles of the Final Act of the Conference on Security and Cooperation in Europe, to respect the independence and sovereignty and the existing borders of Ukraine;

2. The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and the United States of America reaffirm their obligation to refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of Ukraine, and that none of their weapons will ever be used against Ukraine except in self-defence or otherwise in accordance with the Charter of the United Nations;

https://web.archive.org/web/20170312052208/http://www.cfr.org/nonproliferation-arms-control-and-disarmament/budapest-memorandums-security-assurances-1994/p32484
Citera
2023-01-11, 07:54
  #289016
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hor-Ulla
Skummade igenom din länk. Väldigt intressant. Men håller inte med dig alls i din slutsats. EU försökte ju göra allt för att få Yanukovich att skriva på, men han tyckte t.ex inte om att han fick kritik för hur Julia Tymosjenko blev behandlad.

Det står ju också att han blev utpressad av Poopin och mycket annat. Att han flydde till Poopin när det hettade till säger ju också det mesta var han hade sin lojalitet.

Som jag skrev kan han ha blivit mutad*. Men hela Ukrainas politikerkår var (och är) mutkolvar, så det har inte den betydelse som man lätt tillskriver det. Det är inte som om Maggan skulle bli påkommen med att ha blivit mutad av USA för att gå med i NATO. De som tillrädde i regering var säkerligen också mutade i olika sammanhang - samma skit. Vägen fram, är det revolution? I alla fall inte på det viset som hände vid Euromaidan. Tragiskt land.

Vart skulle Yanukovich fly? Med ett helt korrupt juridiskt system så visste han att han en dag skulle bli dömd till fängelsestraff. Så han var tvungen att fly till ett land som inte skulle utlämna honom. Vilket är det minst dåliga?

Dessutom gick allt nog väldigt fort. 2 dagar före hade han undertecknat detta avtal med oppositionen: https://en.wikipedia.org/wiki/Agreement_on_settlement_of_political_crisis_in_Ukr aine

Han hoppades nog att han skulle kunna komma tillbaka, och att Ryssland skulle i "lag och ordnings" namn skulle återupprätta honom. Jag hade också flytt till Ryssland om jag var han.

* = Finns ett annat läckt dokument som jag bedömer vara trovärdigt där Kreml bedömer Yanukovich som havande "weak moral character". You do the math...
Citera
2023-01-11, 07:59
  #289017
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rocknrollswindel
Ursäkta att jag inte hade full koll på den det var åklagaren i högsta domstolen i Ukraina som åtalade
honom men han flydde innan det gick till förhandlingar.
Han var nog medveten om att det skulle komma fram en hel del skit och att han inte skulle komma ut
på rätt länge.
Så då tog han med sig så mycket pengar han kunde och drog helt enkelt.

Intressant, har du en länk på när han blev åtalad? Googlade snabbt men kunde inte hitta.
Citera
2023-01-11, 08:02
  #289018
Medlem
Voelsens avatar
Julia Timosjenko var snygg och het
Men Ukrainska kunde hon inte prata.
Citera
2023-01-11, 08:10
  #289019
Medlem
Tanuss avatar
General Valery Zaluzhny ska under natten ha bett President Volodymyr Zelenskyj att beordra reträtt från Bakhmut efter att Soledar fallit.
Zelenskyj ska enligt uppgifter vägrat.

När spelas nästa akt ut i teatern?
Zelenskyj tippas, ersätts av Zaluzhny som får framstå som en proffsig militär och inte en kokainberoende dragshowartist.
Zaluzhny får förhandla om fred med moderlandet innan Ukraina helt upphör att existera.

Det är dax att skicka de för ekonomi och demokratiutveckling för Ukraina särskilda sändebuden Carl Bildt, Jan Eliasson och Göran Persson. Nu måste saker styras upp.
Citera
2023-01-11, 08:13
  #289020
Medlem
StigEngstroms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Alaska är en trevlig påminnelse om hur ofarligt det är att vara granne med Nato. Ända sen 40-talet har denna närhet varit ett faktum, och inte en gång har Nato försökt angripa Sovjet eller Ryssland där.

Den ryska skräcken för Nato verkar överdriven - eller är den ett påhitt för att dölja andra motiv att brutalt invadera Ukraina?
För att inte tala om Kaliningrad? Man måste igenom natoländer för att ens ta sig dit.
Nej detta handlar inte om något natohot, det handlar helt enkelt att ett natoland är out of touch.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in