2023-01-10, 16:56
  #288613
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Du förstod inte vad han menade. Han åsyftade Budapest-avtalet och att USA bröt det genom att lägga sig i Ukrainas inre angelägenheter.

Dock gör inte två fel ett rätt. Ryssland bröt mot budapest memorandum om inte förr, så när de var inne och härjade på ukrainska sidan av gränsen i Donbass. Plus ett antal möjliga breaches beroende på hur man ser på incidenter i Krim 2014, Euromaidan 2013-14 och oranga revolutionen 2005.
Att hänvisa till Budapest-avtalet som en ursäkt för att invadera Ukraina är en monstruös lögn som bara Kremls trogna kan gå på. Avtalet skrevs mellan Ryssland och Ukraina (och USA-Ukraina samt UK-Ukraina) för att skydda Ukraina, inte annektera dess territorium!

Vad Ryssland gjort är exakt motsatsen vad de lovade 1994, och den som undrar om det verkligen är möjligt att någon är så svekfull kan läsa själv:
https://documents-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/G94/652/92/PDF/G9465292.pdf?OpenElement
Det finns givetvis inga ”paragrafer” som ger Ryssland godtycklig rätt att invadera Ukraina för att någon annan brutit mot sina åttaganden.
Citera
2023-01-10, 16:57
  #288614
Medlem
RysslandSplittrass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knut-Anne
Ja, men Kreml verkar värdera Slaver högre.

Vet inte om det stämmer. Putlers kvinna Alina Kabaeva, som han har tre barn med, är muslim från den islamiska staten Uzbekistan.
Citera
2023-01-10, 16:59
  #288615
Medlem
RealTides avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Varför är det ointressant? Din syn på legaliteten i den processen avgör om du anser att Yanukovich var president eller inte när han bad Ryssland om hjälp.

Det är också intressant för att förstå villket kaos-land Ukraina är rent generellt.

Sen kan jag på ett generellt sätt förstå Putin vid den tidpunkten. Han sitter och tittar på detta. Han konstaterar att hans motpart i väst säger sig älska demokrati och vara beredda att försvara det över hela planeten. Men när Euromaidan avslutas med denna shitstorm, så försvarar de inte presidenten, men kuppmakarna. Två dygn efter att alla kommit överens om att utlysa nyval. Då inser Putin att det inte handlar om demokrati. Inte konstigt att han blir paranoid. Vi måste få USA att sluta med sån här skit.
Självklart förstår du putler, ingen hade förväntat sig nåt annat.
Och att du skyller på USA istället för ditt fascistland som invaderade...
Nolla

Du och putler ska fullständigt skita i hur saker sköts i Ukraina, det är deras sak och att försöka ursäkta en invasion är ruttet.
Citera
2023-01-10, 16:59
  #288616
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manfredkaltz
En bra diktator är bättre än en falsk demokrati alla dar i veckan. Eller tror du svenskar vill ha massinvandring, HBQT-certifierade företag och feminazi-ledare. Dags att vakna upp och se sanningen i vitögat.
Nej det vill säker många inte ha. Hur många vill bli övervakade överallt som i Kina. Det finns inget som säger att en diktator inte kan införa sånt? Han gör som han vill och går inte rösta bort.
Om du anser att vi lever i en diktatur som du inte kan påverka, måste du väl vara nöjd då. Eller är du inkonsekvent.
Citera
2023-01-10, 17:00
  #288617
Avstängd
Duvlorts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manfredkaltz
En bra diktator är bättre än en falsk demokrati alla dar i veckan. Eller tror du svenskar vill ha massinvandring, HBQT-certifierade företag och feminazi-ledare. Dags att vakna upp och se sanningen i vitögat.

Tror du att ryska folket vill ha ett krig med sitt broderfolk i Ukraina, hade de en folkomröstning om detta?
HBQT-företag? Ryssland tillverkar knappt något som världshandeln vill ha?
Är det bättre med en macho-naziledare?
Citera
2023-01-10, 17:00
  #288618
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Varför är det ointressant? Din syn på legaliteten i den processen avgör om du anser att Yanukovich var president eller inte när han bad Ryssland om hjälp.

Det är också intressant för att förstå villket kaos-land Ukraina är rent generellt.

Sen kan jag på ett generellt sätt förstå Putin vid den tidpunkten. Han sitter och tittar på detta. Han konstaterar att hans motpart i väst säger sig älska demokrati och vara beredda att försvara det över hela planeten. Men när Euromaidan avslutas med denna shitstorm, så försvarar de inte presidenten, men kuppmakarna. Två dygn efter att alla kommit överens om att utlysa nyval. Då inser Putin att det inte handlar om demokrati. Inte konstigt att han blir paranoid. Vi måste få USA att sluta med sån här skit.
Din whataboutism om USAs agerande och Ukrainas inrikespolitik kan du ta i en egen tråd, vi är många som är bortom less på den.

USA har inte hotat Ukraina eller någon annan i området; det är Putins Ryssland som står för svek, hot och våld mot sina grannar. Och det är vad denna tråd handlar om.
Citera
2023-01-10, 17:04
  #288619
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Jätte-intressant om man vill analysera eller betygsätta Ukrainas inrikespolitik. Helt ointressant i frågan om Ryssland aggression och monumentala svek mot avtalen de skrivit under om Ukrainas säkerhet.

Vad historien lär oss är att ingen vid sunda vätskor skall lita på Kreml i fråga om någonting. Eftersom de har en häpnadsväckande förmåga till lögn inför sin egen befolkning och omvärlden så är avtal bara meningsfulla om Kreml inte KAN bryta mot dem. I fallet Ukraina innebär det att Ukraina, med vår hjälp, behöver se till att Ryssland inte kan upprepa sin aggression och annektera nya delar av dess land utöver de 5 oblast de redan försökt med.

Vapenstillestånd, fredavtal: bara papper för Putin eller nästa despot i Kreml. Om man inte ens respekterar avtal med den som lämnar över 1000-tals kärnvapen eller låter en hyra flottbaser i 40+ år, varför skulle man respektera något annat ett par år senare. Vi vet svaret: det gör man inte.

Lite intressant är det, frågar man en ryssterrorist som Oleg Tsarev så får man ju en rysstrollhistoria.

tror vi ska värdera hans ord inte bara då, utan även "idag"

Tsaryov announced Russia's decision to "create military-civilian administrations in the occupied territories, which will assume all the power of authority" and added that "this [Ukraine] has always been and will be Russian land and we are restoring sovereignty over this land.
Citera
2023-01-10, 17:04
  #288620
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Att hänvisa till Budapest-avtalet som en ursäkt för att invadera Ukraina är en monstruös lögn som bara Kremls trogna kan gå på. Avtalet skrevs mellan Ryssland och Ukraina (och USA-Ukraina samt UK-Ukraina) för att skydda Ukraina, inte annektera dess territorium!

Vad Ryssland gjort är exakt motsatsen vad de lovade 1994, och den som undrar om det verkligen är möjligt att någon är så svekfull kan läsa själv:
https://documents-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/G94/652/92/PDF/G9465292.pdf?OpenElement
Det finns givetvis inga ”paragrafer” som ger Ryssland godtycklig rätt att invadera Ukraina för att någon annan brutit mot sina åttaganden.

Håller med. Däremot var det ingen invasion, Yanukovich bad om hjälp av ryssarna. Men sen röstade Krimborna som bekant för att bli självständiga, i strid med sin egen konstitution, och för att bli annekterade av Ryssland.

Då står vi inför en situation som är "utanför strukturen". Vi har ett land som är utan ledare, och med ett parlament som gör saker som är utomkonstitutionella. Finns en stat om inte landets konstitution följs, och om landets ledare inte erkänns? Vi har också en president som Ryssland ansåg som den legitime ledaren, som inte "välsignade" annekteringen, eller hade bett ryssarna om att låta krimborna organisera omröstning. Det är sub-sahara-tillstånd. Personligen bedömer jag att man bröt Budapest-avtalet i och med annekteringen. Men det är inte helt självklart.
Citera
2023-01-10, 17:09
  #288621
Medlem
moment42s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manfredkaltz
Jag tror Ryssland kommer gå segrande ur det här. Jämför västs ledare mot Ryssland och Kina. Våra ledare har ingen chans. Jämför Xi och Putin med Biden, Sunak, van der Leyen eller vår egen Ulf Kristersson. Skillnaden är enorm.

Ja, skillnaden är att de västliga ledarna du nämner har stil, finess, kunskap, och en drös uppbackning utav folk de litar på. Till skillnad mot de totalitära stackars paranoida neandertalarna du nämner. Men som sagt....det stinker om dig, och de som luktar illa brukar oftast härröra sig från sydligare europas rövhål där auktoritära ledare uppskattas utav anledningen av att inte behöva göra något du själv. Se hue lyckat det blev i Serbien ja....eller varför inte ta det ett steg längre och som alla troll här hänvisar till, Irak, Syrien, Libyen och Sudan. Du ser väl hur fin fint saker fungerar i dessa länder, visst? Allt pågrund utav "starka ledare"......sigh. Väx upp för helvete! Om du ser på de exempel jag gav dig så förstår du också kristallklart varför Ukraina inte behöver något samarbete med dessa och ännu mindre inspiration utav deras såkallade "starka ledare". Endast en förlorad stackare ser det som du gör det. Verkligheten bryr sig lyckligtvis litet om dig och dina fantasier
Citera
2023-01-10, 17:10
  #288622
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Varför är det ointressant? Din syn på legaliteten i den processen avgör om du anser att Yanukovich var president eller inte när han bad Ryssland om hjälp.

Fast du bygger ju ditt antagande på att "det inte gick rätt till" på en av putins hundars utsagor, varför ska de väga tyngre än EUs utnämnda medlras vittnesmål om att det gick korrekt till?

Citat:
Det är också intressant för att förstå villket kaos-land Ukraina är rent generellt.

För att ett rystroll säger det?

Citat:
Sen kan jag på ett generellt sätt förstå Putin vid den tidpunkten. Han sitter och tittar på detta. Han konstaterar att hans motpart i väst säger sig älska demokrati och vara beredda att försvara det över hela planeten. Men när Euromaidan avslutas med denna shitstorm, så försvarar de inte presidenten, men kuppmakarna. Två dygn efter att alla kommit överens om att utlysa nyval. Då inser Putin att det inte handlar om demokrati. Inte konstigt att han blir paranoid. Vi måste få USA att sluta med sån här skit.

Fast putin har ju en långt längre historia en så av att styra och påverka ukraina.

argumentet är ju så enkelt som

-ryssland måste agera odemokratiskt , för att ukraina har agerat odemokratiskt (rysstrollar jag)
Citera
2023-01-10, 17:11
  #288623
Medlem
Lawlines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fuckedbyus
Nja, jag är rätt säker på att det finns en mängd kunniga som inte håller med om det och istället säger att Ukraina iom denna "statskupp" bröt avtalet.

Glöm inte att DU inte har ensamrätt på att tolka detta och att du troligtvis är en av de sämst pålästa i detta.

Påläst är jag men tydligen inte du. På vilket sätt bryter rySSlands invasion inte mot avtalat att rySSlands ska respektera Ukrainas gränser från 1991?
Citera
2023-01-10, 17:12
  #288624
Medlem
Lawlines avatar
Slut på missiler? Mycket troligt att det har sinat rejält nu
Citat:
It seems Russia is using ODAB-500P does this mean that Russia doesn't have guided bombs and now they have to rely on there jet fighters dropping bombs in Ukrainian air space rather than shoot it from Russia and the guided bomb will fly to its target if this true then Russia is loosing high end stuff
https://www.reddit.com/r/RussiaUkraineWar2022/comments/108b2a1/it_seems_russia_is_using_odab500p_does_this_mean/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in