2023-01-07, 09:54
  #286789
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av attog
Sanningen (?) är att ingen vet något om framtiden.
Vi har förslag på omröstning, styre under Kina, under 5 år…..Phsycicsailor.
Vi har att ge upp och lägga oss på rygg, vid minsta lilla aggression. Ge bort mark mot fred.
Vi tar i med hårdhandskarna, nästa gång! Phsycic igen.
Vi hänvisar till kloka gubbars uttalanden. Mearsheimer, som pekar på NATO. Fyllot och Phsycic…

Visst är det enkelt och peka finger och andra ska offra sitt.
Det enklaste borde vara moralen, som vi alla (?) fått i uppfostran. Mitt är mitt och ditt är ditt.

Vem som attackerat, gått över gränsen, skjutit första skottet. Det vet vi.
Ska aggression löna sig?
Det är den stora moralfrågan som alla borde ställa sig.
Alla borde stötta en som försvarar sig!

Apropå omröstningar. Om det vore medlet, så skulle detta vara kopplat med möjligheten att också förlora stort.
Under FN övervakning.
Förlorar Ryssland omröstning om Donbass, får de avträda land vid gränsen mot Ukraina, motsvarande 2 ggr området som omröstning gäller.
Dit kan Ryssland bekosta, flytten av de som var PRO-Ryssland.
Ge de nytt medborgarskap i Ryssland och de har vi en vinn-vinn situation.
Låter inte det logiskt Phsycic m fl?

Hur skulle du organisera det? Ska då de i området inne i Ryssland som eventuellt ska förloras (till Ukraina?) också folkomrösta? Det låter inte bra. Eller missförstår jag? Ryssland har redan bekostat flytten av tiotusentals (enligt propagandan 100 000) Kherson stadsbor, så konceptet är inte helt oprövat. Det som händer när områden erövras fram och tillbaka är att en slags indirekt etnisk rensning sker, åt bägge hållen.

Däremot kunde man koppla det till krigsskadestånd. Om pro-ryssarna förlorar omröstningen, så ska Ryssland betala ett väldigt stort krigsskadestånd. (ryssarna kan gott betala skadestånd i vilket fall som helst, men man kan öka det vid förlust).
Citera
2023-01-07, 09:55
  #286790
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aztlan
Idag finns det så mycket information du kan hämta från oberoende källor så det är ganska omöjligt, i en demokrati vill säga
Men fortfarande verkar det som många ser Kemls uppenbara lögner som sanning och bland annat sprider dem vidare i den här tråden.
Så absolut är det forfarande ett faktum.
__________________
Senast redigerad av SkogsSaab 2023-01-07 kl. 09:58.
Citera
2023-01-07, 09:56
  #286791
Medlem
sherms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Behöver det verkligen - efter snart ett års brutala attacker av Ryssland- upprepas att det var Putin som startade detta krig?
Fortsätt upprepa mantrat att Putin startade detta krig så blir det tids nog en sanning. Tills den dagen kommer och ryssens missiler tar slut så var det Zelensky som bröt vapenvilan. Från Poroschenko till Merkel och Hollande har det förklarats och erkännts att Minsk-avtalet blott var en skimär för att rusta upp Ukraina för fortsatt aggression och krig mot Ryssland.
Citera
2023-01-07, 09:57
  #286792
Medlem
borrizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aztlan
Idag finns det så mycket information du kan hämta från oberoende källor så det är ganska omöjligt, i en demokrati vill säga
Är det verkligen så?

Ryssland bokstavligt talat staplade upp förband längs Ukrainas gränser. Ändå lyssnade omvärldens civilsamhällen till lögnerna från Kreml om att det bara handlade om övningar. Konsekvensen blev att folk direkt togs nästan på sängen den 24/2.
Citera
2023-01-07, 09:59
  #286793
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SkogsSaab
Men fortfarande verkar det som många ser Kemls uppenbara lögner som sanning och bland annat sprider dem vidare.
Så absolut är det forfarande ett faktum.

Filterbubbla. Idioterna här trålar telegram för lögner som förstärker deras vanföreställningar. Hatet förblindar dem.
Citera
2023-01-07, 09:59
  #286794
Medlem
Sextiopluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Du kommer aldrig nå konsensus i internationella relationer i en pågående konflikt om där finns någon som talar mot maktens narrativ, där kommer alltid vara några som ser en karriär i att "föra statens talan".

Mearsheimer menar helt enkelt att USA (och NATO) har stor skuld i att det blev ett krig. Precis som du säger är det inte samma sak som att vara pro-ryss. Men det är ingen kuriosafaktor. Hans artikel "why the Ukraine crisis is the West's fault" (https://heinonline.org/HOL/LandingPage?handle=hein.journals/fora93&div=111&id=&page=) har 1500+ citeringar, jag vet ingen artikel med fler, antagligen är han den ledande experten. En som Stubb (som Slö tog upp) har typ inga citeringar.

Har lyssnat en del på Mearsheimer. Som alla andra i debatten om kriget är han ensidig. Han upprepar myten om Rysslands säkerhet.

Detta medan Putin före kriget gett ut skrifter om den "geopolitiska katastrofen" och Rysslands behov att bli en stormakt igen.
Hans minister Lavrov har t.o.m. sagt att Finland och Sverige ingår i Rysslands intresseområde, samma öde som Belarus väntade oss m.a.o.
De kämpar nu för sitt Imperium och det kan tyvärr bli långvarigt.
Citera
2023-01-07, 10:02
  #286795
Medlem
Sarumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashbackstasi
Nej de skulle få välja själva, men det är en bred majoritet i de östra delarna (Donbas) som vill tillhöra Ryssland.
De har precis som invånarna på Krim haft en bra tillvaro tack vare Ryssland.
Intressant. Hur kan man veta det? Du tänker på omröstningarna som gjordes där folk ombads rösta med en pistol mot tinningen?
Citera
2023-01-07, 10:06
  #286796
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Hur skulle du organisera det? Ska då de i området inne i Ryssland som eventuellt ska förloras (till Ukraina?) också folkomrösta? Det låter inte bra. Eller missförstår jag? Ryssland har redan bekostat flytten av tiotusentals (enligt propagandan 100 000) Kherson stadsbor, så konceptet är inte helt oprövat. Det som händer när områden erövras fram och tillbaka är att en slags indirekt etnisk rensning sker, åt bägge hållen.

Däremot kunde man koppla det till krigsskadestånd. Om pro-ryssarna förlorar omröstningen, så ska Ryssland betala ett väldigt stort krigsskadestånd. (ryssarna kan gott betala skadestånd i vilket fall som helst, men man kan öka det vid förlust).

Och här dök en ny "förhandlare" upp och försöker påstå att båda parterna i kriget "är lika goda kålsupare"..båda håller på med "etnisk rensning".. jo jo

Lögn förstås.
Ryzzarna invaderade Ukraina och sysslar med massmord och etnisk rensning i Ukraina. Hela världen kan beskåda det. Och reagerar mot det med starkt stöd nu och i framtiden
Ukraina försvarar heroiskt och med hög motivation sitt land. Hela världen kan beskåda det och stöttar.
Ditt "snurr" kommer aldrig att lyckas.
Det är bara för ryzzarna att packa ihop resterna, stöldgodset och idéerna och återvända till sitt moder ryzzland.
Då blir det fred. Omedelbart. Utan åkande om dit och datt.
Citera
2023-01-07, 10:08
  #286797
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sherm
Fortsätt upprepa mantrat att Putin startade detta krig så blir det tids nog en sanning. Tills den dagen kommer och ryssens missiler tar slut så var det Zelensky som bröt vapenvilan. Från Poroschenko till Merkel och Hollande har det förklarats och erkännts att Minsk-avtalet blott var en skimär för att rusta upp Ukraina för fortsatt aggression och krig mot Ryssland.

Du verkar inte förstå vad Merkel sa eller så mycket annat heller. Minskavtalet gav andrum för att Ukraina skulle kunna försvara sig när Ryssland som väntat bröt det liksom de bröt Budapest och minsk 1.

Nu är det inte förlorarna som skrivet historia. Därför var du tvungen lära om att ww2 startade 1939 av Ryssland och Tyskland och glömma lögnerna från sovjetskolan. Du kommer att behöva lära dig att Putin oprovocerat anföll Ukraina.
Citera
2023-01-07, 10:08
  #286798
Medlem
Sarumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sherm
Fortsätt upprepa mantrat att Putin startade detta krig så blir det tids nog en sanning.
Vad menar du med krig? Det är en speciell militäroperation för guds skull. Det kan ge dig 10 års fängelse om dina myndigheter får veta att du kallar det för ett krig.
Citera
2023-01-07, 10:09
  #286799
Medlem
Felstavarens avatar
Inget dåligt paket som presenterades av Pentagon igår.

Citat:
50 Bradley infantry fighting vehicles with 500 TOW anti-tank missiles and 250,000 rounds of 25mm ammunition;

100 M113 Armored Personnel Carriers;
55 Mine Resistant Ambush Protected Vehicles (MRAPs);

138 High Mobility Multipurpose Wheeled Vehicles (HMMWVs);

18 155mm self-propelled Howitzers and 18 ammunition support vehicles;

70,000 155mm artillery rounds;

500 precision-guided 155mm artillery rounds;

1,200 155mm rounds of Remote Anti-Armor Mine (RAAM) Systems;

36 105mm towed Howitzers and 95,000 105mm artillery rounds;

10,000 120mm mortar rounds;
Additional ammunition for High Mobility Artillery Rocket Systems (HIMARS);

RIM-7 missiles for air defense;

4,000 Zuni aircraft rockets;

Approximately 2,000 anti-armor rockets;

Sniper rifles, machine guns, and ammunition for grenade launchers and small arms;

Claymore anti-personnel munitions;

Night vision devices and optics;

Spare parts and other field equipment.

https://www.defense.gov/News/Releases/Release/Article/3261263/more-than-3-billion-in-additional-security-assistance-for-ukraine/

Bandhaubitsar, lätta stridsvagnar och trupptransport är extra trevligt. För mig framstår det som att man rustar upp för en ny ukrainsk sprint / rysk goodwillgest.
Citera
2023-01-07, 10:10
  #286800
Medlem
Det är inget litet paket som USA skickar till Ukraina:

https://www.defense.gov/News/Releases/Release/Article/3261263/more-than-3-billion-in-additional-security-assistance-for-ukraine/

50 Bradley infantry fighting vehicles with 500 TOW anti-tank missiles and 250,000 rounds of 25mm ammunition;
100 M113 Armored Personnel Carriers;
55 Mine Resistant Ambush Protected Vehicles (MRAPs);
138 High Mobility Multipurpose Wheeled Vehicles (HMMWVs);
18 155mm self-propelled Howitzers and 18 ammunition support vehicles;
70,000 155mm artillery rounds;*
500 precision-guided 155mm artillery rounds;
1,200 155mm rounds of Remote Anti-Armor Mine (RAAM) Systems;
36 105mm towed Howitzers and 95,000 105mm artillery rounds;
10,000 120mm mortar rounds;
Additional ammunition for High Mobility Artillery Rocket Systems (HIMARS);
RIM-7 missiles for air defense;
4,000 Zuni aircraft rockets;*
Approximately 2,000 anti-armor rockets;
Borde inte vi i Europa stödja Ukraina lite mera?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in