2022-12-30, 17:35
  #41485
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Ja, det fördjupar bilden av den misstänktes karaktär, livssituation och dagliga rutiner.

Ingen utför en sådan gärning helt out of the blue utan någon som helst bakgrundshistoria?

Nej, det är väl en av anledningarna till att en skärva av mänskligheten har lite problem med GM-SE.

En del av punkterna är kanske värda att notera om man intresserar sig för personen SE i sig, men att de i relation till MOP skulle peka åt ngt särskilt håll framstår inte som jättetydligt.

Om man som du anser att mordet i praktiken är löst i och med SE, så förstår jag att punkterna pekar tydligare. Men då för det bli som något som i efterhand kan kasta ljus över en redan fastslagen sak (att SE är GM). Använt istället som något som skulle styrka den saken innebär cirkulerande tankegång.

Är just sånt jag avser, säger inget om MOP om man inte först slagit fast GM-SE:

Citat:
Här har vi en man som spenderade mycket tid på egen hand, ensam, i sin ateljé och på kontoret.

Han stressades av jobbet, ekonomin och hälsan?

Citat:
Nu kom jag på något helt annat. I PH:s andra PM säger SE att han tog bussen till "Östra station".

Du som har koll på tidtabellerna: Var det endast buss 691 som gick dit?

690/691 angjorde knappast Tekniska högskolan/Östra stn. Om han åkt buss till Östra stn (för att ta Roslagsbanan?), så hade han nog fått ta någon innerstadsbuss, närmaste hållplats förmodligen vid korsningen Sveavägen/Odengatan. Ganska otymplig väg.

Om man bortser från det som uppges gällande hans tänkta färdväg hem, så framstår Östra station och Roslagsbanan som mångdubbelt troligare än den nattbuss som av allt att döma inte börjat gå än. Om han tog höger på Sveavägen.
Citera
2022-12-30, 18:58
  #41486
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Nej, det är väl en av anledningarna till att en skärva av mänskligheten har lite problem med GM-SE.

En del av punkterna är kanske värda att notera om man intresserar sig för personen SE i sig, men att de i relation till MOP skulle peka åt ngt särskilt håll framstår inte som jättetydligt.

Om man som du anser att mordet i praktiken är löst i och med SE, så förstår jag att punkterna pekar tydligare. Men då för det bli som något som i efterhand kan kasta ljus över en redan fastslagen sak (att SE är GM). Använt istället som något som skulle styrka den saken innebär cirkulerande tankegång.

Är just sånt jag avser, säger inget om MOP om man inte först slagit fast GM-SE:


690/691 angjorde knappast Tekniska högskolan/Östra stn. Om han åkt buss till Östra stn (för att ta Roslagsbanan?), så hade han nog fått ta någon innerstadsbuss, närmaste hållplats förmodligen vid korsningen Sveavägen/Odengatan. Ganska otymplig väg.

Om man bortser från det som uppges gällande hans tänkta färdväg hem, så framstår Östra station och Roslagsbanan som mångdubbelt troligare än den nattbuss som av allt att döma inte börjat gå än. Om han tog höger på Sveavägen.

Ja, jag har svårt att se att "Tensonmannen", den AD ser i ulster och Sherlock Holmes-hatt, den som passerar LJ och tar sig uppför trappen, och mannen som springer på David Bagares gata, kan vara någon annan än en viss SE. Nu gäller det att vaska fram så många bitar som möjligt i pusslet.

Det står så här i PH:s PM (februari 1987): "När han så småningom lämnade Skandia promenerade han på Sveavägen mot Odengatan. Han gick vidare till Odenplan där han tog en buss till Östra-station. Därifrån med tåg hem."

25:e april, 1986: "Sen promenerade jag Sveavägen bort till Odengatan, Odengatan upp till Odenplan, ja, i lugn och ro kan man säga, och nattbussen gick väl då tio minuter över tolv."

Skydd & Säkerhet, 1992: "Jag blir försenad och går för att ta buss 691 från Odenplan."

Den ordinarie rutten:

25:e april, 1986: "jag skall först ta mig till Hötorget [...] jag bör ju vara med sista tåget som då i princip slutar att gå klockan tolv oklart ord (?) Mörby då".

Skydd & Säkerhet, 1992: "Sista T-banetåget till Mörby Centrum för att ta bussen till Täby gick kl. 23:30."
Citera
2022-12-30, 19:12
  #41487
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Ja, jag har svårt att se att "Tensonmannen", den AD ser i ulster och Sherlock Holmes-hatt, den som passerar LJ och tar sig uppför trappen, och mannen som springer på David Bagares gata, kan vara någon annan än en viss SE. Nu gäller det att vaska fram så många bitar som möjligt i pusslet.

Visst, men att SE kanske spenderade mycket tid själv och liknande är inga pusselbitar utan snarare något som lyser upp ett färdiglagt pussel där SE är GM.

Citat:
Det står så här i PH:s PM (februari 1987): "När han så småningom lämnade Skandia promenerade han på Sveavägen mot Odengatan. Han gick vidare till Odenplan där han tog en buss till Östra-station. Därifrån med tåg hem."

Det kan helt enkelt inte stämma. Kommer man till Sveavägen söderifrån till Odengatan, så ligger Östra station till höger. Odenplan ligger till vänster efter en lång backe.

Står man i hörnet Odengatan/Sveavägen och ska till Östra station, så tar man höger eller buss från hållplatsen Stadsbiblioteket som ligger där.
Citera
2022-12-31, 01:05
  #41488
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Visst, men att SE kanske spenderade mycket tid själv och liknande är inga pusselbitar utan snarare något som lyser upp ett färdiglagt pussel där SE är GM.

Det kan helt enkelt inte stämma. Kommer man till Sveavägen söderifrån till Odengatan, så ligger Östra station till höger. Odenplan ligger till vänster efter en lång backe.

Står man i hörnet Odengatan/Sveavägen och ska till Östra station, så tar man höger eller buss från hållplatsen Stadsbiblioteket som ligger där.

Men i och med att Östra station nämns kan man ändå tillåtas undra om det var en rutt som SE ibland tog. Och om det var den han hade för avsikt att ta när han gick åt höger efter utstämplingen kl. 23:19. Alltså inte nattbussen, utan en tredje, tidigare möjligen okänd, rutt?

Tvärtom så är det en pusselbit i det hela. Att han var isolerad där på sin kammare, i ateljén och på kontoret, ihop med en vacklande hälsa och ekonomi, skulle kunna vara en förklaring till "dråpet". Eller snarare, en förklaring till det tillstånd som gjorde det hela möjligt.

En känslig person som slumpmässigt hamnar i en upptrissad situation, och råkar ha ett vapen med sig.

Samma teori som SE själv torgför, i "Skydd & Säkerhet". Satt han inne med facit?
Citera
2022-12-31, 08:50
  #41489
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Men i och med att Östra station nämns kan man ändå tillåtas undra om det var en rutt som SE ibland tog. Och om det var den han hade för avsikt att ta när han gick åt höger efter utstämplingen kl. 23:19. Alltså inte nattbussen, utan en tredje, tidigare möjligen okänd, rutt?

Om.

Att ta Roslagsbanan framstår inte som orimligt (avgång 23.59 isf). Rimligare än att cirkulera i ett iskallt city i väntan på nattbuss när t-banan fortfarande går.

Det är dock en bit, 1,6 km, till Östra station från Skandia. Och om han tar bussen dit från Odengatan så är det ändå lika långt dit som till T-Östermalmstorg varifrån hans Mörby-tåg går utan byte.

Det verkar inte höra till hans vanor att ta Roslagsbanan. Han uppger att han ska ta t-banan. Man kan undra vad som skulle locka med att vandra till Östra station i isblåsten denna sena kväll när hans standardrutt går utanför dörren. Tiden han lämnar Skandia passar dessutom mindre bra med avgångstiden 23.59.

Han måste nog haft något särskilt skäl för en avsikt att ta sig hem med Roslagsbanan just denna kväll, även om rutten i sig inte är otänkbar. Blir min sammanfattning.

SL:s Stockholmskarta 1986/87 https://stockholmskallan.stockholm.se/post/9734
Citera
2022-12-31, 13:05
  #41490
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Om.

Att ta Roslagsbanan framstår inte som orimligt (avgång 23.59 isf). Rimligare än att cirkulera i ett iskallt city i väntan på nattbuss när t-banan fortfarande går.

Det är dock en bit, 1,6 km, till Östra station från Skandia. Och om han tar bussen dit från Odengatan så är det ändå lika långt dit som till T-Östermalmstorg varifrån hans Mörby-tåg går utan byte.

Det verkar inte höra till hans vanor att ta Roslagsbanan. Han uppger att han ska ta t-banan. Man kan undra vad som skulle locka med att vandra till Östra station i isblåsten denna sena kväll när hans standardrutt går utanför dörren. Tiden han lämnar Skandia passar dessutom mindre bra med avgångstiden 23.59.

Han måste nog haft något särskilt skäl för en avsikt att ta sig hem med Roslagsbanan just denna kväll, även om rutten i sig inte är otänkbar. Blir min sammanfattning.

SL:s Stockholmskarta 1986/87 https://stockholmskallan.stockholm.se/post/9734

Kanske jag som tänker fel här, men avståndet från Svea 44 bort till Sari är väl inte speciellt långt?
Vad kan det röra sig om från gamla Skandia-porten? 60 meter?

Är det ett helt orimligt scenario att Engström kommer ut på gatan och faktiskt ser Paret Palme lite längre bort norrut? Folk har ju generellt inga problem med att ge mannen hök syn när det kommer till LJ. Och LJ stod väl ca 70-75 meter in på Tunnelgatan?

De kan ju till och med ha börjat att gå söderut. Han går förbi dem vänder om och börjar förfölja dem. I samma veva passerar NF.
Citera
2022-12-31, 13:36
  #41491
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Kanske jag som tänker fel här, men avståndet från Svea 44 bort till Sari är väl inte speciellt långt?
Vad kan det röra sig om från gamla Skandia-porten? 60 meter?

Är det ett helt orimligt scenario att Engström kommer ut på gatan och faktiskt ser Paret Palme lite längre bort norrut? Folk har ju generellt inga problem med att ge mannen hök syn när det kommer till LJ. Och LJ stod väl ca 70-75 meter in på Tunnelgatan?

De kan ju till och med ha börjat att gå söderut. Han går förbi dem vänder om och börjar förfölja dem. I samma veva passerar NF.

Tror det är 45 meter snarare. Det förefaller kanske inte otroligt att kunna känna igen makarna på det avståndet om de är vända rakt fram och väl belysta. Jag tror inte de kan identifieras som gestalter blott, drag måste kunna urskiljas.

Det är sant att många passerande observerar makarna på stan, så de var nog ganska ”tydliga” i sin uppenbarelse. SE har knappast mer än slängt en hastig blick i steget åt höger om han går ut och tar vänster.

Passerar nog platsen senare idag och kan kolla hur det ter sig. Om man nu fattar vilken lokal som var Saris.
Citera
2022-12-31, 13:44
  #41492
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Tror det är 45 meter snarare. Det förefaller kanske inte otroligt att kunna känna igen makarna på det avståndet om de är vända rakt fram och väl belysta. Jag tror inte de kan identifieras som gestalter blott, drag måste kunna urskiljas.

Det är sant att många passerande observerar makarna på stan, så de var nog ganska ”tydliga” i sin uppenbarelse. SE har knappast mer än slängt en hastig blick i steget åt höger om han går ut och tar vänster.

Passerar nog platsen senare idag och kan kolla hur det ter sig. Om man nu fattar vilken lokal som var Saris.

Tack. Återkom gärna med dina observationer.

Jag kanske misstar mig, men ligger inte Miss Clara nu där Sari en gång i tiden låg?
Citera
2022-12-31, 19:50
  #41493
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Tack. Återkom gärna med dina observationer.

Jag kanske misstar mig, men ligger inte Miss Clara nu där Sari en gång i tiden låg?

Som måhända noterats så har jag varit grinig gällande olika förslag till att forcera SE att svänga höger ute på Sveavägen. Detta framstår dock som mer lovande och befriat från krångliga antaganden om det går att sy ihop.

Man måste till att börja med anta en beväpnad SE som är slut i huvudet och försedd med udda inställning till Olof Palme. Ok.

En sådan SE kommer ut på Sveavägen med föresatsen att svänga vänster för att gå till t-banan och slänger en snabb blick till höger. Där ser han en gestalt som det räcker med att han hajar till inför då det möjligen skulle kunna vara OP. Han går då till höger istället. För att kolla lite, kanske tänker han sig att säga något om han sett rätt. Det visar sig när han närmar sig att det faktiskt är makarna. De ser mot omgivningen avvisande ut, han klarar inte av att samla sig till något och passerar dem.

Han funderar ett tag och vänder om.

Vilken är då möjligheten att kunna ana att det möjligen är makarna som står vid Sari vid en slängd blick från S44? Snabbt kollat på plats förefaller det besvärligt. Det är i och för sig en rad skyltfönster, så makarna kan stå ett antal meter närmare S44 beroende på vilket skyltfönster som spanas in i. Det är verkligen ändå på gränsen, men kanske inom vad som inte kan avfärdas.

Tog ett par bilder jag kan lägga upp senare.

Potentiellt bra högersvängsidé detta.
Citera
2022-12-31, 20:03
  #41494
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Som måhända noterats så har jag varit grinig gällande olika förslag till att forcera SE att svänga höger ute på Sveavägen. Detta framstår dock som mer lovande och befriat från krångliga antaganden om det går att sy ihop.

Man måste till att börja med anta en beväpnad SE som är slut i huvudet och försedd med udda inställning till Olof Palme. Ok.

En sådan SE kommer ut på Sveavägen med föresatsen att svänga vänster för att gå till t-banan och slänger en snabb blick till höger. Där ser han en gestalt som det räcker med att han hajar till inför då det möjligen skulle kunna vara OP. Han går då till höger istället. För att kolla lite, kanske tänker han sig att säga något om han sett rätt. Det visar sig när han närmar sig att det faktiskt är makarna. De ser mot omgivningen avvisande ut, han klarar inte av att samla sig till något och passerar dem.

Han funderar ett tag och vänder om.

Vilken är då möjligheten att kunna ana att det möjligen är makarna som står vid Sari vid en slängd blick från S44? Snabbt kollat på plats förefaller det besvärligt. Det är i och för sig en rad skyltfönster, så makarna kan stå ett antal meter närmare S44 beroende på vilket skyltfönster som spanas in i. Det är verkligen ändå på gränsen, men kanske inom vad som inte kan avfärdas.

Tog ett par bilder jag kan lägga upp senare.

Potentiellt bra högersvängsidé detta.

Tack för återkopplingen.

Ser fram emot bilderna.

Ska själv slå ett getöga på plats inom en snar framtid.

Gott nytt år.
Citera
2022-12-31, 23:08
  #41495
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Tack. Återkom gärna med dina observationer.

Jag kanske misstar mig, men ligger inte Miss Clara nu där Sari en gång i tiden låg?
50 m mellan Skandia kvällsentre och mitten på Saris fönster
Citera
2022-12-31, 23:22
  #41496
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
50 m mellan Skandia kvällsentre och mitten på Saris fönster

Tack för det!

Nu borde det självklart utredas lite närmare om det faktiskt är rimligt över huvud taget att från Skandia kunna identifiera någon som står någonstans vid Sari. Men jag tycker spontant att det är en enkel lösning på vänster/höger-problematiken som har stökat i tråden länge nu.

Kan det vara så simpelt att Engström helt enkelt såg Palme när han kom ut på gatan?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in