2022-12-26, 12:20
  #14113
Medlem
ostresss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ReijoHervonen
Tror du att Tesla har fallit färdigt nu och hittat sin nivå?
Nej, det tror jag inte. Men även om kursen halveras härifrån så är det fortfarande en betydligt högre avkastning än valfri indexfond de senaste tre åren. Så nej, Sonnenwende hade inte rätt, inte på långa vägar.
Citera
2022-12-26, 12:31
  #14114
Medlem
BästeHrMongolids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KJosef
Du skulle ju kunna köra någon trendföljarstrategi typ köp när den är över SMA 200 men sälj när den är under. På det här viset undviker man att försöka pricka toppar och bottnar vilket är supersvårt. Istället följer man med trenden upp och undviker trenden ner. Det här fungerar inte i aktier som mest går sidledes för man blir sparkad ut och in hela tiden men det är en intressant idé i väldigt volatila papper. Det här har fungerat exceptionellt bra i BTC denna cykel. Man sålde på 47000 och undvek hela kollapsen ner till 16000.

För att svara på din fråga: Just nu tycker jag att aktien är så dyr att det är inte motiverat att göra någon omfattande analys men säg att vi kommer ner till PE 20 då ska jag sätta mig ner och fundera över exakt vart jag vill köpa. För som sagt, det är självklart att det är ett bra bolag och en intressant aktie men det är alltid en fråga om pris.

Allt blir mycket enklare om man förstår att Elon är en uppriktig person, och att det är köpläge när han påstår detta, precis som kursen är för hög när han påstår det. För är det någon som har den insikten så är det han. Men även utan allt det Elon vet så går det att förstå att Tesla är grovt undervärderad med lite enkel mattematik på en servett. Tänker då främst på de konkreta delar som vi känner till, som produktion av bilar, megapacks och batterier, och fabrikernas maxkapacitet och uppskalningstakt. Så som Teslas energisektor börjar ta form så kan detta försvara större delen av dagens aktiekurs. Fast för att förstå detta så måste man kunna höfta fram lite siffror som inte alls syns just nu.
Citera
2022-12-26, 12:42
  #14115
Medlem
KJosefs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BästeHrMongolid
Allt blir mycket enklare om man förstår att Elon är en uppriktig person, och att det är köpläge när han påstår detta, precis som kursen är för hög när han påstår det. För är det någon som har den insikten så är det han. Men även utan allt det Elon vet så går det att förstå att Tesla är grovt undervärderad med lite enkel mattematik på en servett. Tänker då främst på de konkreta delar som vi känner till, som produktion av bilar, megapacks och batterier, och fabrikernas maxkapacitet och uppskalningstakt. Så som Teslas energisektor börjar ta form så kan detta försvara större delen av dagens aktiekurs. Fast för att förstå detta så måste man kunna höfta fram lite siffror som inte alls syns just nu.

Absolut. Om du höftar siffror och du höftar rätt så är Tesla undervärderat men det finns ingen som kan förutspå framtiden så den enda robusta investeringsstrategin som håller någon längre tid är att investera på det som är känt idag och det är värdering, momentum, lönsamhet, investeringsbehov, marknadsbeta och storlek. Vi har även historisk vinsttillväxt men det är inte en faktor som förutspår hög framtida avkastning till investerare så den bör användas med försiktighet.

Sinch var också undervärderat på folks framhöftade siffror när aktien kostade 200 men folk höftade fel och nu kostar aktien 35. Det här är en risk i Tesla också. Din spåkula kan ha rätt men den kan också ha fel.

Den stora skillnaden mellan dig och mig är inte synen på Tesla för jag håller med om att Musk är ett geni och att detta bolag är suveränt. Den stora skillnaden är att jag tror inte att du eller någon annan kan förutspå framtiden.
__________________
Senast redigerad av KJosef 2022-12-26 kl. 12:45.
Citera
2022-12-26, 12:48
  #14116
Medlem
BästeHrMongolids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KJosef
Absolut. Om du höftar siffror och du höftar rätt så är Tesla undervärderat men det finns ingen som kan förutspå framtiden så den enda robusta investeringsstrategin som håller någon längre tid är att investera på det som är känt idag och det är värdering, momentum, lönsamhet, investeringsbehov, marknadsbeta och storlek. Vi har även historisk vinsttillväxt men det är inte en faktor som förutspår hög framtida avkastning till investerare så den bör användas med försiktighet.

Sinch var också undervärderat på folks framhöftade siffror när aktien kostade 200 men folk höftade fel och nu kostar aktien 35. Det här är en risk i Tesla också. Din spåkula kan ha rätt men den kan också ha fel.

Den stora skillnaden mellan dig och mig är inte synen på Tesla för jag håller med om att Musk är ett geni och att detta bolag är suveränt. Den stora skillnaden är att jag tror inte att du eller någon annan kan förutspå framtiden.

Med den retoriken så försvinner hela poängen med att investera, och endast arbete och sparande i madrassen återstår.

Och jag spår inte framtiden när jag räknar på vinstmarginaler på något de producerar idag, men som inte har med bilförsäljningen att göra och ger ett stadigt flöde av intäkter även i en recession. Något som inte pratas om i media just nu, så den absoluta majoriteten är clueless om dess potential.
__________________
Senast redigerad av BästeHrMongolid 2022-12-26 kl. 12:56.
Citera
2022-12-26, 12:54
  #14117
Medlem
KJosefs avatar
Ett klassiskt exempel man kan lära av är Nifty Fifty bubblan på 60- och 70-talet. Det var 50 bolag som var extremt övervärderade relativt nuvarande information men undervärderade på vad de skulle leverera i framtiden därför att det var så bra bolag. Detta var bolag som var väldigt lika Tesla. Det var dyrt men det var suveräna bolag som säkerligen skulle leverera.

Vad som hände sen med dessa bolag var att 49 av de levererade mycket dålig avkastning men Phillip Morris International gick så frukstansvärt bra att PMI räddade korgen av bolagen som vid millennieskiftet hade gått ungefär som börsen.

Men, poängen med det här är att Tesla kanske är Phillip Morris och då kommer ni alla bli rika. Men med sannolikhet 49 / 50 är Tesla inte Phillip Morris och då kommer ni underprestera börsen i 50 år. Jag vet inte om Tesla är PMI eller inte men oddsen är inte bra.
Citera
2022-12-26, 13:37
  #14118
Medlem
BästeHrMongolids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KJosef
Ett klassiskt exempel man kan lära av är Nifty Fifty bubblan på 60- och 70-talet. Det var 50 bolag som var extremt övervärderade relativt nuvarande information men undervärderade på vad de skulle leverera i framtiden därför att det var så bra bolag. Detta var bolag som var väldigt lika Tesla. Det var dyrt men det var suveräna bolag som säkerligen skulle leverera.

Vad som hände sen med dessa bolag var att 49 av de levererade mycket dålig avkastning men Phillip Morris International gick så frukstansvärt bra att PMI räddade korgen av bolagen som vid millennieskiftet hade gått ungefär som börsen.

Men, poängen med det här är att Tesla kanske är Phillip Morris och då kommer ni alla bli rika. Men med sannolikhet 49 / 50 är Tesla inte Phillip Morris och då kommer ni underprestera börsen i 50 år. Jag vet inte om Tesla är PMI eller inte men oddsen är inte bra.

Det är dina egna ord att du inte gjort en djupanalys av Tesla. Om du drar för många paralleller innan du gjort det så kan det se ut som du redan är religiöst övertygad och bara letar efter exempel som passar ditt narrativ.
Citera
2022-12-26, 13:45
  #14119
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BästeHrMongolid
Med den retoriken så försvinner hela poängen med att investera, och endast arbete och sparande i madrassen återstår.

Och jag spår inte framtiden när jag räknar på vinstmarginaler på något de producerar idag, men som inte har med bilförsäljningen att göra och ger ett stadigt flöde av intäkter även i en recession. Något som inte pratas om i media just nu, så den absoluta majoriteten är clueless om dess potential.

Nej, det som försvinner är poängen med att spekulera. Ett ”stadigt flöde intäkter” av magnituden tesla levererar är inte tillräckligt för att motivera värderingen. De måste bevisa nu att tillväxten håller i sig när volymerna ökar. Växer tesla 50% CAGR kommande 3 åren kommer aktierna du äger öka i värde. Men om man följer bolaget och dess order backlog noggrant så kan man utesluta det.

Bortse ifrån hype, skulle tesla idag köpas ut. Hur länge skulle de ta innan de genererar intäkter som är hela utköpsvärdet?
__________________
Senast redigerad av job230ge 2022-12-26 kl. 14:21.
Citera
2022-12-26, 14:46
  #14120
Medlem
BästeHrMongolids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av job230ge
Nej, det som försvinner är poängen med att spekulera. Ett ”stadigt flöde intäkter” av magnituden tesla levererar är inte tillräckligt för att motivera värderingen. De måste bevisa nu att tillväxten håller i sig när volymerna ökar. Växer tesla 50% CAGR kommande 3 åren kommer aktierna du äger öka i värde. Men om man följer bolaget och dess order backlog noggrant så kan man utesluta det.

Bortse ifrån hype, skulle tesla idag köpas ut. Hur länge skulle de ta innan de genererar intäkter som är hela utköpsvärdet?

Det är inte intressant för mig att ha en diskussion om värdet på Tesla med någon som inte vill kännas vid en hel sektor av företaget.
Citera
2022-12-26, 15:01
  #14121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av job230ge
Nej, det som försvinner är poängen med att spekulera. Ett ”stadigt flöde intäkter” av magnituden tesla levererar är inte tillräckligt för att motivera värderingen. De måste bevisa nu att tillväxten håller i sig när volymerna ökar. Växer tesla 50% CAGR kommande 3 åren kommer aktierna du äger öka i värde. Men om man följer bolaget och dess order backlog noggrant så kan man utesluta det.

Bortse ifrån hype, skulle tesla idag köpas ut. Hur länge skulle de ta innan de genererar intäkter som är hela utköpsvärdet?


Varför är det uteslutet?
Citera
2022-12-26, 15:23
  #14122
Medlem
Storinkvisitorns avatar
Kommer Tesla bli samma folkaktie i USA som Telia är i Sverige? Vi är många som köpte aktier i Telia för många år sedan när Televerket börsintroducerades för att kunna sätta guldkant på tillvaron, men vi har ännu inte kunnat realisera våra drömmar. Vi tror dock starkt på Telia som en folkaktie. Kan det vara så att FED går in och garanterar värdet på Tesla? Ingves borde styra upp så att Telias aktie når break even någon gång. Det är dags nu efter snart tre decennier.

Om FED går in och garanterar värdet på Tesla ska jag köpa 10 aktier för att ha som säkerhet på ålderns höst.
Citera
2022-12-26, 15:43
  #14123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Storinkvisitorn
Kommer Tesla bli samma folkaktie i USA som Telia är i Sverige? Vi är många som köpte aktier i Telia för många år sedan när Televerket börsintroducerades för att kunna sätta guldkant på tillvaron, men vi har ännu inte kunnat realisera våra drömmar. Vi tror dock starkt på Telia som en folkaktie. Kan det vara så att FED går in och garanterar värdet på Tesla? Ingves borde styra upp så att Telias aktie når break even någon gång. Det är dags nu efter snart tre decennier.

Om FED går in och garanterar värdet på Tesla ska jag köpa 10 aktier för att ha som säkerhet på ålderns höst.

Vad lever du i för värld? Varför skulle Fed gå in och garantera värdet för Tesla?
Det har aldrig hänt och kommer aldrig att hända att man går in och garanterar värdet på aktier, varken i USA eller i Sverige.
Citera
2022-12-26, 15:50
  #14124
Medlem
Storinkvisitorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AktieStrindberg
Vad lever du i för värld? Varför skulle Fed gå in och garantera värdet för Tesla?
Det har aldrig hänt och kommer aldrig att hända att man går in och garanterar värdet på aktier, varken i USA eller i Sverige.
Att från statens håll gå in och garantera börsvärden genom kvantitativa lättnader har varit standard sedan finanskrisen 2008, Covid och Ukraina. Varför skulle man då inte kunna gå in och stötta en aktie som folkaktie som vanligt folk kan ha nytta av? Om svenska staten garanterade att Telia ökade med 2 % mer än inflationen, och USA gjorde detsamma med Tesla, så skulle människors framtid vara tryggad.

Aktiers värden ska sättas av demokratiskt tillsatta institutioner och inte av en volatil "marknad". Där tror jag att du och jag är överens.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in