2022-12-22, 05:17
  #5329
Medlem
Akvavitaes avatar
Tycker frågan om Juha var påverkad eller svag är rätt irrelevant till huruvida det blir dömda. Även kreti och pleti vet att strypning kan vara dödsfarligt beroende på vad för skick man är i. Varför man ger en gubbe ett strypgrepp när han ligger still är ju toppen av inkompetens och dålig bedömning.

Men förmodligen så ströp vakten blodtillförseln vilket ledde till snabb död. Det var nog därför Juha blev blå som ett blåbär.

Jag och många fler skulle bli förbannade om dessa vakter inte blir dömda.
Citera
2022-12-22, 05:23
  #5330
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Akvavitae
Tycker frågan om Juha var påverkad eller svag är rätt irrelevant till huruvida det blir dömda. Även kreti och pleti vet att strypning kan vara dödsfarligt beroende på vad för skick man är i. Varför man ger en gubbe ett strypgrepp när han ligger still är ju toppen av inkompetens och dålig bedömning.

Men förmodligen så ströp vakten blodtillförseln vilket ledde till snabb död. Det var nog därför Juha blev blå som ett blåbär.

Jag och många fler skulle bli förbannade om dessa vakter inte blir dömda.
Håller med.
Vissa saker ska varenda vuxen människa veta. Annars ska man bo i gruppboende och ha en god man. Sist av allt jobba som Ababuritas-vakt.
Citera
2022-12-22, 05:35
  #5331
Medlem
scoremaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ricin
Det är ju lite detta som är problemet. Att utbildningen är bristfällig. Fokuset ligger mer på juridiken, att du som ordningsvakt ska ha laga stöd för vad du gör än fysiska ingripanden. Det fysiska är något man lär sig ute på fältet.
På OV-utbildningen har man enstaka dagar självskydd, men den är så bristfällig att den inte är användbar ute på fältet. Dom grepp och nedläggningar som lärs ut fungerar utmärkt under ordnade förhållanden, men har du en påtänd pundare som spänner varenda muskel i kroppen så fungerar det inte. Polisen har flera månaders självskydd under sin utbildning. Ordningsvakter har knappt 3-4 dagar självskydd och ska hantera samma personer som polisen. Det är en ekvation som inte fungerar.

Det har alltid varit en tidsfråga när någon ska dö under ett ingripande. Nu blev Juha den som fick dra den tråden.

Mig veterligen är resultatet från obduktionen nu klar. Vi behöver inte vänta länge för att få svar på vad åklagaren kommer att göra.

Det håller jag inte med om.
Den utbildning du får är adekvat för jobbet, och det absolut bästa är att man håller sig till dom teknikerna, ANNARS kan det däremot gå galet.

Dessutom trycks det på just andningssvårigheter vid nedläggningar.
Man får till och med genomföra fysiska övningar varpå kursdeltagare lägger sig ovanpå.

Mycket obehagligt.
Citera
2022-12-22, 05:38
  #5332
Medlem
Akvavitaes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av debattoer
Håller med.
Vissa saker ska varenda vuxen människa veta. Annars ska man bo i gruppboende och ha en god man. Sist av allt jobba som Ababuritas-vakt.

Ja. Man börjar ju undra vad för idioter man har avlat fram i det här dekadenta själv-centrerade samhället. Det som vi ser i klippet är ju uppenbart ett jävla mord.

Undrar hur OV-sympatisörerna såg det? Kanske blev de avundsjuka över att de själva inte var där och fick sätta gubben på plats? Adrenalinet av att visa vem som är störst liksom?

Patetiska patrask.
Citera
2022-12-22, 05:45
  #5333
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Akvavitae
Ja. Man börjar ju undra vad för idioter man har avlat fram i det här dekadenta själv-centrerade samhället. Det som vi ser i klippet är ju uppenbart ett jävla mord.

Undrar hur OV-sympatisörerna såg det? Kanske blev de avundsjuka över att de själva inte var där och fick sätta gubben på plats? Adrenalinet av att visa vem som är störst liksom?

Patetiska patrask.
Jag säger som papegojan i Pippi Långstrump: vatten å brö, vatten å brö. Låt dem krypa in för mord.
Citera
2022-12-22, 06:07
  #5334
Medlem
Namn på ordningsvakterna?
Tack.
Citera
2022-12-22, 09:42
  #5335
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Jag tvivlar starkt på att du ens har lämpligheten att få ett förordnande prövat av polismyndigheten, än mindre har du den utbildning som krävs.

Ditt förmodade yrke finns nästintill enbart för att handskas med påverkade personer och andra nattfolk som kan störa allmän ordning. Sådant som polismyndigheten inte finner är viktigt nog att lägga resurser på. Därför skall ni också, om ni har gått utbildningen och fått den lämpligt instruerad, vara rustade för att handskas med både påtända, snedtända, baktända och raktända bråkstakar. Dina verktyg, som är noggrant övervägda av expertis, skall ge dig resurserna att säkert kunna omhändertaga en sådan person, det utan att någon kommer till skada. Du skall ha noggrant blivit instruerad om den överhängande fara det är att sitta, ligga, stå eller på något sätt trycka på en person bröstkorg när denne ligger på mage och är påverkad av någonting.

I Filmen ser du raka motsatsen till vad RPS lär ut och du ser istället en massa felaktigt applicerade MMA-tekniker.

Det är inte en arm som har gått av, eller en axel som har gått ur led. En person är död för att två vakter inte förmådde att ens utföra HLR när de tydligt såg att personen var ledlös. Istället fängslar vakten den döda personen. Istället för att göra HLR ropar han upp till TryggC och skriker åt andra att det minsann är våldsamt motstånd och att andra på perrongen ska vittna.

Hela situationen och det förmodade nödvärn som KANSKE har funnits var liksom direkt över när Juha lades ned på mage och två vakter satt på honom. Även vakterna laga befogenhet var över i samma stund som de hade kontroll på honom, framför allt när han sedan inte visade några livstecken alls. Men då fängslar vakterna en död kropp för att visa vittnen att Juha minsann fortfarande stretade emot. Det istället för att DIREKT vända på honom, kolla livsstatus och sedan bereda sjukvårdsinsats. Givetvis kan vakterna vara beredda på att Juha kan luras, det skall man alltid vara. Men man fängslar inte en livlös person.




för väktare krävs det med VU1 och VU2 med x antal timmar praktik emellan.
För ordningsvakt (som du misstar som väktare) får en särskild utbildning som polismyndigheten anordnade förut. Nu kan vem som helst anordna utbildningen.



Han håller strypet i över en minut. Han håller strypet kvar c;a 30 sekunder efter man ser att juha gör sina sista ryckningar med fötterna. Under dessa sekunder får Juhas huvud både tryck på hela halsen och tryck bakifrån av den kvinnliga bimbon. Båda idioterna pressar på överkroppen och babben tar dessutom spjärn mot bänken och verkligen trycker hela sin kroppsvikt med full kraft rakt ned på Juhas bröstkorg.



Det som tar tid är att höra alla vittnen som fanns på platsen. Videoklippen finns och de är solklara. Men åklagaren måste reda ut vilket och hur mycket våld som var proportionellt för ingreppet och det kan ta tid och behöver således också vittnesförhör. Sedan har du en armada av ordningsvaktskollegor som till hundra procent kommer att säga att Juha viftade med svärd, pistol, kniv, Car Gustav och allt annat mot alla vakter. Du har TryggC som kommer att luta sig mot det falska anropet som ordningsvakterna gjorde.

För det är inte bara dödsorsaken det handlar om här, utan om hela ingripandet var lagligt. Även utan dödsfall skulle inte OV frias för tjänstefel, misshandel och dito, då inget av det du ser på klippet ingår i OV-utbildningen.
Åklagaren måste också ta ställning till om brott mot griftefriden och underlåtenhet också kan komma upp, då vakterna inte gjorde någonting för att rädda Juha. Snarare att de manipulerade bevisning när Juha redan var död.
Förr kunde inte vem som helst utbilda ordningsvakter, exempelvis BYA hade tillstånd av Polismyndigheten att utbilda ordningsvakter, sen kom Corona, idag är det bara Polisen som utbildar ordningsvakter!
Citera
2022-12-22, 10:16
  #5336
Medlem
halaltarzans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scoremax
Det håller jag inte med om.
Den utbildning du får är adekvat för jobbet, och det absolut bästa är att man håller sig till dom teknikerna, ANNARS kan det däremot gå galet.

Dessutom trycks det på just andningssvårigheter vid nedläggningar.
Man får till och med genomföra fysiska övningar varpå kursdeltagare lägger sig ovanpå.

Mycket obehagligt.


Tekniker är tekniker, men oftast behöver du ha både tyngd och styrka bakom för att de ska fungera. Och det är när du känner att du inte rår på en person som s.k. fulknep kommer fram, som t.ex. att hänga sig runt halsen.

Har för övrigt jobbat åtta år i kroginsläppet och tycker att jag i alla fall har viss erfarenhet att ta hand om krångliga människor om någon undrar varför jag lägger mig i.
__________________
Senast redigerad av halaltarzan 2022-12-22 kl. 10:21.
Citera
2022-12-22, 10:24
  #5337
Medlem
Inte följt detta på ett tag - har någon koll på när åtal ska väckas och fup släppas? Eller har det lagts ner?
Citera
2022-12-22, 10:33
  #5338
Medlem
scoremaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av halaltarzan
Tekniker är tekniker, men oftast behöver du ha både tyngd och styrka bakom för att de ska fungera. Och det är när du känner att du inte rår på en person som s.k. fulknep kommer fram, som t.ex. att hänga sig runt halsen.

Har för övrigt jobbat åtta år i kroginsläppet och tycker att jag i alla fall har viss erfarenhet att ta hand om krångliga människor om någon undrar varför jag lägger mig i.

Ja men så då anser vi ju egentligen samma.
Citera
2022-12-22, 11:45
  #5339
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ricin
Det är ju lite detta som är problemet. Att utbildningen är bristfällig. Fokuset ligger mer på juridiken, att du som ordningsvakt ska ha laga stöd för vad du gör än fysiska ingripanden. Det fysiska är något man lär sig ute på fältet.
På OV-utbildningen har man enstaka dagar självskydd, men den är så bristfällig att den inte är användbar ute på fältet. Dom grepp och nedläggningar som lärs ut fungerar utmärkt under ordnade förhållanden, men har du en påtänd pundare som spänner varenda muskel i kroppen så fungerar det inte. Polisen har flera månaders självskydd under sin utbildning. Ordningsvakter har knappt 3-4 dagar självskydd och ska hantera samma personer som polisen. Det är en ekvation som inte fungerar.

Det har alltid varit en tidsfråga när någon ska dö under ett ingripande. Nu blev Juha den som fick dra den tråden.

Mig veterligen är resultatet från obduktionen nu klar. Vi behöver inte vänta länge för att få svar på vad åklagaren kommer att göra.


De tekniker som lärs ut på RPS-självskydd är de tekniker som du SKA använda genom laga befogenhet. De är säkra och de är testade. Att du sedan inte kan använda dem är ditt problem, som tyvärr i förlängningen blir samhällets problem. Det är absolut inga fel på teknikerna som sådana. Sedan beror det givetvis på vem som instruerar dem och eftersom utbildningen numer är privat så är kvalitet sisådär.

Obduktionsresultatet spelar ingen roll då vi har filmerna. Det vakterna gjorde var inte lagligt, det oavsett vad dödsorsaken var.
Citera
2022-12-22, 11:47
  #5340
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeterSoderqvist
Förr kunde inte vem som helst utbilda ordningsvakter, exempelvis BYA hade tillstånd av Polismyndigheten att utbilda ordningsvakter, sen kom Corona, idag är det bara Polisen som utbildar ordningsvakter!

Det är mängder med företag som utbildar i RPS-självskydd. Den ökända utbildningen i Boden är en av dem.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in