2022-12-20, 22:39
  #1285
Medlem
All-the-way-77s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Somaton
Du säger att du inte vet någonting om djurparker, har ingen kunskap eller är expert på apor osv. men ändå är du säker på att Furuviksparken har gjort rätt?

Jag har aldig påstått mig vara säker på det. Jag ifrågasätter bara alla känslostyrda inlägg som oftast saknar all form av logifk eller verklighetsförankring.

Citat:
Ursprungligen postat av Somaton
Har du ens sett planen som du hävdar är rätt? Hur vet du att de följde sin egen plan?

Nej, naturligtvis har jag inte sett deras plan. Att de hade en plan har de berättat, vilket var att om livsfarliga djur rymmer måste de avlivas. Detta gjorde de uppenbarligen.

Citat:
Ursprungligen postat av Somaton
Sandra Wilke kan ju inte ens svara på frågan om de hade gjort likadant om de fick chansen att vrida tillbaka tiden.

Jag har ingen åsikt vad hon säger eller tycker. Det är ju för all del naturligt att inte vara tvärsäker efter att en sådan katastrof inträffat.
Citera
2022-12-20, 22:47
  #1286
Medlem
En mycket intressant artikel om Furuviksparken med anledning av tragedin:

https://tidningensyre.se/2022/18-december-2022/skarp-kritik-mot-furuviks-schimpansskjutningar/
Citera
2022-12-20, 22:51
  #1287
Medlem
Somatons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av All-the-way-77
Jag har aldig påstått mig vara säker på det. Jag ifrågasätter bara alla känslostyrda inlägg som oftast saknar all form av logifk eller verklighetsförankring.

Nej, naturligtvis har jag inte sett deras plan. Att de hade en plan har de berättat, vilket var att om livsfarliga djur rymmer måste de avlivas. Detta gjorde de uppenbarligen.

Jag har ingen åsikt vad hon säger eller tycker. Det är ju för all del naturligt att inte vara tvärsäker efter att en sådan katastrof inträffat.

Då vore det ju klädsamt om du kunde bidra med logik och verklighetsförankring. Hittills har du mest kommit med spekulationer baserat på att du inte vet, kan inte vara säker, hur ska jag veta vad andra tänker, ingen åsikt om det etc.

Men det går bra att okritiskt svälja vad företrädarna för Furuviken säger? Varför avfärdar du inte deras ord lika lätt som schimpansforskaren som intervjuas av TV4? När du inte har något eget att komma med.

Ja det är naturligt, precis som jag sa, människor i panik fattar dåliga beslut. Som de sedan tenderar att ångra.
Citera
2022-12-20, 22:57
  #1288
Medlem
Somatons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Havskung
En mycket intressant artikel om Furuviksparken med anledning av tragedin:

https://tidningensyre.se/2022/18-december-2022/skarp-kritik-mot-furuviks-schimpansskjutningar/

Inget av det som står i artikeln är något problem för All-the-way-77 Furuviken hade ju en plan.
Citera
2022-12-20, 23:10
  #1289
Medlem
All-the-way-77s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Somaton
Då vore det ju klädsamt om du kunde bidra med logik och verklighetsförankring.

Haha! Klädsamt? Ja du. Angående logik och verklighetsförankring så är min avsikt att alla mina inlägg på ämnet skall innehålla det.

Citat:
Ursprungligen postat av Somaton
Hittills har du mest kommit med spekulationer baserat på att du inte vet, kan inte vara säker, hur ska jag veta vad andra tänker, ingen åsikt om det etc.

Ja, precis. Det är ett väldigt omoget beteende att som många här fullkomligt tvärsäkert panikskrika för att några gulliga djur har dött. Vi saknar ännu mycket information om vad som faktiskt ägt rum och då är det förstås mycket bättre att vara osäker.

Citat:
Ursprungligen postat av Somaton
Men det går bra att okritiskt svälja vad företrädarna för Furuviken säger? Varför avfärdar du inte deras ord lika lätt som schimpansforskaren som intervjuas av TV4?


Jag förstår - till synes till skillnad från många andra - att dessa apor är potentiellt livsfarliga djur. Därför förstår jag att parkledningen var tvungen att utföra dessa drastiska, och mycket tråkiga, åtgärder. Det kan man kalla "okritiskt svälja" eller bara förstå den krassa verkligheten att det helt enkelt inte går att tappa kontrollen över dessa apor.

Jag är väldigt kritisk till att parken lät läget överhuvudtaget uppkomma. Det borde inte kunna ske att de tog sig loss.

Citat:
Ursprungligen postat av Somaton
Ja det är naturligt, precis som jag sa, människor i panik fattar dåliga beslut. Som de sedan tenderar att ångra.

Du har helt rätt i att människor i panik ofta fattar dåliga beslut. Det finns dock ingen känd information här som pekar på någon panik, men principiellt har du ju en korrekt slutsats.
Citera
2022-12-20, 23:11
  #1290
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Somaton
Inget av det som står i artikeln är något problem för All-the-way-77 Furuviken hade ju en plan.

Synd bara att det inte ingick i planen att bevara utrotningshotade arter t.ex, vilket var tanken med djurparken....nu har dom fått mycket dåligt rykte, internationellt också! "Schimpanserna öppnade alltså dörren och gick ut...och så sköts dom till döds, pang på!"...det är verkligen så man kan bli förbannad!!
Citera
2022-12-20, 23:24
  #1291
Medlem
Somatons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av All-the-way-77
Haha! Klädsamt? Ja du. Angående logik och verklighetsförankring så är min avsikt att alla mina inlägg på ämnet skall innehålla det.

Ja, precis. Det är ett väldigt omoget beteende att som många här fullkomligt tvärsäkert panikskrika för att några gulliga djur har dött. Vi saknar ännu mycket information om vad som faktiskt ägt rum och då är det förstås mycket bättre att vara osäker.

Jag förstår - till synes till skillnad från många andra - att dessa apor är potentiellt livsfarliga djur. Därför förstår jag att parkledningen var tvungen att utföra dessa drastiska, och mycket tråkiga, åtgärder. Det kan man kalla "okritiskt svälja" eller bara förstå den krassa verkligheten att det helt enkelt inte går att tappa kontrollen över dessa apor.

Jag är väldigt kritisk till att parken lät läget överhuvudtaget uppkomma. Det borde inte kunna ske att de tog sig loss.

Du har helt rätt i att människor i panik ofta fattar dåliga beslut. Det finns dock ingen känd information här som pekar på någon panik, men principiellt har du ju en korrekt slutsats.

Varför var de tvugna? Det handlar väl bara om resurser och kunskap. Tror du inte att människan kan fånga in två apor i det fria, varav en är tre år gammal, utan att skjuta dem med skarp ammunition?

Och angående logik. Om det nu är så att vi saknar en hel del information, borde du inte då lämna utrymme för att de faktiskt kan ha agerat helt fel?
Citera
2022-12-20, 23:36
  #1292
Medlem
All-the-way-77s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Somaton
Varför var de tvugna? Det handlar väl bara om resurser och kunskap. Tror du inte att människan kan fånga in två apor i det fria, varav en är tre år gammal, utan att skjuta dem med skarp ammunition?

"Resurser och kunskap" är förstås bra, men allting är ju hela tiden avvägningar. En apa på flykt skulle när som helst kunna rusa iväg, klättra över staketet någonstans utmed parkgränsen och KANSKE attackera en människa. Det skulle inte ta särskilt många minuter för en snabb apa att ta sig från sitt aphus till att befinna sig i Furuviks samhälle.

Jag är helt övertygad om att OM apan tillåtits springa iväg och sedan i ett uppskrämt tillstånd bitit av ansiktet på en litet barn på någon gångväg hade exakt samtliga som nu skriker om "mord" på schimpanser - istället rasat mot den inkompetenta parkledningen som inte förstod sig på apor och ville gulla med bananer och varm choklad.

Citat:
Ursprungligen postat av Somaton
Och angående logik. Om det nu är så att vi saknar en hel del information, borde du inte då lämna utrymme för att de faktiskt kan ha agerat helt fel?

Jo, vilket är exakt det jag gör.
Citera
2022-12-20, 23:47
  #1293
Medlem
Somatons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av All-the-way-77
"Resurser och kunskap" är förstås bra, men allting är ju hela tiden avvägningar. En apa på flykt skulle när som helst kunna rusa iväg, klättra över staketet någonstans utmed parkgränsen och KANSKE attackera en människa. Det skulle inte ta särskilt många minuter för en snabb apa att ta sig från sitt aphus till att befinna sig i Furuviks samhälle.

Jag är helt övertygad om att OM apan tillåtits springa iväg och sedan i ett uppskrämt tillstånd bitit av ansiktet på en litet barn på någon gångväg hade exakt samtliga som nu skriker om "mord" på schimpanser - istället rasat mot den inkompetenta parkledningen som inte förstod sig på apor och ville gulla med bananer och varm choklad.

Citat:
Ursprungligen postat av All-the-way-77
Jo, vilket är exakt det jag gör.

Ok bra, ge mig då scenariot du lämnat utrymme för, som motsäger ditt första citat ovan och klandrar deras beslut efter rymningen.
Citera
2022-12-20, 23:56
  #1294
Medlem
Undrar hur det hade gått med stunguns istället för dödsammunition!?
Citera
2022-12-21, 00:15
  #1295
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av All-the-way-77
"Resurser och kunskap" är förstås bra, men allting är ju hela tiden avvägningar. En apa på flykt skulle när som helst kunna rusa iväg, klättra över staketet någonstans utmed parkgränsen och KANSKE attackera en människa. Det skulle inte ta särskilt många minuter för en snabb apa att ta sig från sitt aphus till att befinna sig i Furuviks samhälle.

Jag är helt övertygad om att OM apan tillåtits springa iväg och sedan i ett uppskrämt tillstånd bitit av ansiktet på en litet barn på någon gångväg hade exakt samtliga som nu skriker om "mord" på schimpanser - istället rasat mot den inkompetenta parkledningen som inte förstod sig på apor och ville gulla med bananer och varm choklad.



Jo, vilket är exakt det jag gör.
Du verkar inte ens veta att schimpanser är Afrikanska och vill ha värme- de två som sköts utanför¨
var rejält stela i kroppen, det var kallt närmare -20.Så de hade inte kunnat springa el klättra.¨¨Antar de gick som darrande gamlingar. Deras pälsar är inte tät och inte rustad för vår vinterkyla.
Har precis läste-Syre- där en fd anställd berättar-(Maria.)
Där -- går att läsa att mordagen hade värmen slagits ut inne i djurens byggnader,
det fanns inget reservaggregat. Så det var kallt även för de andra djuren..flera djur drabbades av kylan den dagen.
Då borde personalen varit alert ich gett aporna filtar, men så skedde alltså inte
aporna frös och detta kanske var anledningen att de försökte tillkalla hjälp..
Det är stor skillnad på schimpanser som vårdats av människor från tidig ålder, och de som fanns på plats var alltså anpassade till mänsklig kontakt.
Självklart får du skriva inlägg efter inlägg med innehåll som är osant o vinklat om du tror att du gör någon nytta
Läste också att djurvårdare o VD,n har krismöten för att de mår dåligt efter kritikstormen.
De är rädda för hot fr allmänheten.
Vore bra om fokus och beredskap riktades med de tre aporna, som så klart haft ett riktigt helvete.
Jag undra om överlevande apor har fått hjälp, de som är traumatiserade o vilsna över vad som hände deras familjemedlemmar.. det är trots allt en djurpark och då ska omvårdnaden fokusera
djuren,Nu verkar månniskorna o vd fokusera på sina egna känslor,när det borde riktas mot de tre
som överlevde o som fingerar som barn mentalt.
Slutar aldrig att förvånas.
Citera
2022-12-21, 00:34
  #1296
Medlem
BluePrinces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JymdKjam
Nej, du har helt fel om juridiken här. Det finns inget brott att åtala för. En ägare har alltid rätt att avliva sina husdjur efter egen bedömning.

Det övriga kan vi dock vara oense om, dvs huruvida det här har ett nyhetsvärde eller ej.

Du har helt fel.
Det är väldigt noga reglerat hur djur ska avlivas inkl. hundar och katter. Läs vad lagen säger här.

https://lagen.nu/sjvfs/2020:22

Citat:
Särskilt intressant i det här fallet är
9kap12§ Distansavlivning:

Enstaka förvildade, förrymda eller skadade djur, som inte är möjliga att fånga in utan att djuren åsamkas ett större lidande, får avlivas med för jakt- eller avlivningsändamål avsedda kulgevär och hagelgevär enligt nedanstående tabell:

- Nötkreatur (oskadade)
- Buffel, bison, visent samt skadade vuxna Nötkreatur
- Får och getter
- Renar
- Övriga idisslare
- Grisar
- Hästdjur
- Strutsar
- Kaniner
- Hundar
- Katter
- Minkar
- Rävar
- Tamillrar
- Kräldjur
Och så står det detaljerat vilka typ av vapen som är tillåtna, ammunitionstyp, längsta skjutavstånd osv.
Skott måste för samtliga djurslag träffa i bröstet, undantaget Kräldjur som ska skjutas i huvudet.

Primater står inte med på listan så det är inte över huvudtaget tillåtet att avliva primater genom att skjuta dem.

Den 16 december ansökte Furuviksparken hos Jordbruksverket om dispens att avliva primater genom distansavlivning, man syftade då på aporna som fanns inne i aphuset. Man fick dispens och tillåtelse att göra detta mellan den 16-21 december
"om de ej går att immobilisera och/eller avliva på annat säkert sätt."

Villkor för beslutet:
- Avlivning ska ske under överinseende av veterinär
- Vapen och ammunition ska vara anpassat till de aktuella djuren så att det säkerställer en omedelbar och korrekt avlivning.

Jordbruksverket beslut 16 december
Diarienummer 5.2.18-23783/2022


De fem schimpanserna sköts den 14 december. Innebär det att Furuviksparken inte hade tillstånd att skjuta dem då?
Eller var det därför det dröjde ca två timmar innan Linda och Torsten sköts - för att man inväntade ett blixtbeslut om tillstånd från Jordbruksverket?
Sköts alla med skott i bröstet så att de avlivades korrekt och omedelbart? (Även de som sköts sittande i fönstret och apan som fick skottskada i armen)

Hur väl rimmar det med Furuviksparkens handlingsplan som enligt dem fastslår att bedövning eller andra metoder aldrig är ett alternativ när ett s.k. högriskdjur rymmer, utan att de alltid måste avlivas med dödande skott?
Bryter deras handlingsplan mot lagen?

Edit: Diarienummer för Jordbruksverkets beslut om dispens tillagt.
__________________
Senast redigerad av BluePrince 2022-12-21 kl. 00:50.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in