2022-12-20, 11:27
  #277477
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor

Du får också skilja på snabb seger och att ta hela Ukraina. Jag tror också att de hoppades på att tvinga Kiev till snabb underkastelse. De har räknat på det här kriget och tänkt:
- Det kommer kosta flera hundratusen soldater om vi ska köra ett utnötningskrig mot Ukraina-stöttat väst. Låt oss säga att vi har 20% chans att ta Kiev i Blitzkrig, och om vi misslyckats har vi förlorat X 000 soldater och 1000 stridsfordon. Samtidigt kan vi ta ett par biolabs och skada Ukraina också, och binda trupper medan vi gör det.

Sen var där inget riktigt nasty i biolabs. Ukrainska regimen var starkare, ingen kupp skedde. De kunde dock skada en massa saker runt Kiev. De band ukrainska trupper, men de fick ingen riktig nytta av det. Den största nackdelen hade de dock inte räknat med, deras Kiev-operation orsakade en extremt fientlig reaktion från väst. Förhandlingarna misslyckades.
Men vänta nu, sitter du fullt allvar och spekulerar i att Kreml hade som mål att ta ”biolabs”? Att dess propaganda skulle vara samma som dett strategi?

Har du sparat litt propaganda-juice från februari som du smuttar på, undrar man. Stollerier som detta undergräver allt det du försöker skapa genom långa resonerande inlägg, och åtskilliga kommer att se dig som en ren Rysslandskramare. Det är ju inte precis första gången du halkat snett.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2022-12-20 kl. 11:39.
Citera
2022-12-20, 11:27
  #277478
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Inga större. Men det spelar ingen roll. Dessutom är det ju retoriskt löjlig fråga eftersom det gick så fort. Det gick 2 dagar mellan statskupp och Krim.
Njae, Euromaidan startade redan i November 2013.

Detta eskalerade sedan i Januari när Yanukovich skrev under Bondarenko-Oliynyk-lagarna (antiprotestlagarna) för att sedan bli mer våldsamma i Februari när han också flydde landet.

23:e Februari tog ryssarna Krim. i April startade kriget i Donbass.
Citera
2022-12-20, 11:27
  #277479
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Om du läser mångas argument här så heter det "om Ukraina slutar slåss finns där inget Ukraina". "Om det blir vapenstillestånd så laddar bara Putin om". Krigshökarnas argument bygger på att Putin vill ta hela Ukraina och Europa också. Samt att ryssen ska framstå som så klantig som möjligt, så han är möjlig att besegra pga hans dumhet.

Du får också skilja på snabb seger och att ta hela Ukraina. Jag tror också att de hoppades på att tvinga Kiev till snabb underkastelse. De har räknat på det här kriget och tänkt:
- Det kommer kosta flera hundratusen soldater om vi ska köra ett utnötningskrig mot Ukraina-stöttat väst. Låt oss säga att vi har 20% chans att ta Kiev i Blitzkrig, och om vi misslyckats har vi förlorat X 000 soldater och 1000 stridsfordon. Samtidigt kan vi ta ett par biolabs och skada Ukraina också, och binda trupper medan vi gör det.

Sen var där inget riktigt nasty i biolabs. Ukrainska regimen var starkare, ingen kupp skedde. De kunde dock skada en massa saker runt Kiev. De band ukrainska trupper, men de fick ingen riktig nytta av det. Den största nackdelen hade de dock inte räknat med, deras Kiev-operation orsakade en extremt fientlig reaktion från väst. Förhandlingarna misslyckades.

Fast är det inte dumhet?
De insåg att de inte kunde ta hela Ukraina. De trodde samtidigt att det skulle gå att få till en snabb seger. Sen när har ett land som delvis ockuperats blivit en stabil lydstat?
En armé är inte till för att upprätthålla ordning och särskilt inte när det går ca 200 medborgare per soldat.
Många förutsåg innan invasionen att Ukraina skulle bli en "failed state" men det var få som trodde att Ryssland skulle kunna bringa ordning och styra upp situationen. Man pratade om ett Europeiskt Afghanistan som bästa scenario.

Kan du förklara varför dessa biolabs var ett hot mot Ryssland? Jag har aldrig förstått grejen.
Citera
2022-12-20, 11:29
  #277480
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hultabultan
Om (stor)ryssjävlar och skitpolacker inte kan dra jämt om Ukraina, vad fan rör det mig och landet Sverige???

För att Ryssland har samma inställning till många länder. Ukraina valde de bara för att de trodde det var enkelt. Om små länder låter imperier ta andra små länder blir det snart ens egen tur.
Citera
2022-12-20, 11:30
  #277481
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Njae, Euromaidan startade redan i November 2013.

Detta eskalerade sedan i Januari när Yanukovich skrev under Bondarenko-Oliynyk-lagarna (antiprotestlagarna) för att sedan bli mer våldsamma i Februari när han också flydde landet.

23:e Februari tog ryssarna Krim. i April startade kriget i Donbass.

Men så står det inte i Kremls propaganda som enligt skribenten är den sanna beskrivningen.
Citera
2022-12-20, 11:30
  #277482
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Det här kriget anser jag vara framprovocerat av USA (och i viss mån England). Vi hade kunnat göra en bättre lösning vid Euromaidan (se EU-lösningen). USA är medskyldigt att sänka vår ekonomi. Vi borde minska USAs inflytande för vår egen skull.
Jag håller med om att vi i Europa borde minska vårt beroende av andra kontinenter, samt att vi i Sverige borde öka vår grundkapacitet så vi kan fungera självständigt i kristid. Men den enda part som provocerat fram detta krig är Ryssland och Rysslands skeva självbild kring vad de kan bestämma om och vad de kan ha åsikter om men där de har 0 mandat att försöka utöva makt. Att Putin har så bräckligt självförtroende att han offrar hundratusentals människors liv pga sin storryska nationalistdröm är sjukt, att folk utanför Ryssland tycker hans känslor är värda att ta på allvar är helt barockt.
Citera
2022-12-20, 11:31
  #277483
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Ryssland säljer gas för 15-40 miljarder dollar om året. 12 500 miljarder dollar motsvarar 300-833 års försäljning av gas om de har 50% marginal bara för att nå break-even. Gas är största tillgången, de andra tillgångarna är mindre värda (lite beroende på hur man räknar på värdet av jord). Därför är jag säker på att talen är missvisande.

Det finns massor av diktatorer som gjort värre magplask. Hitler. Saddam. Pol Pot. Kina när de invaderade Vietnam.

Du pratar bara om gas. 12 500 är alla mineraler. Inkl gas, olja samt en enorm mängd jordmineraler.
Nej, du ger inte bort kassaskåpet.

Ointressant i of s, för detta kommer sluta i ett avgörande på slagfältet, som kommer sprida sig till Kreml.
Citera
2022-12-20, 11:33
  #277484
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av snooper123
Har pratat om detta innan men är inte det ett jävligt stort steg att dom ska använda kärnvapen?
Förstår inte till och med Ryssland att det kan få för stora konsekvenser?
Kika på klippen från rysk stats-TV.
Resonemangen där är att "om inte vi vinner så kommer världen att gå under".
Trevliga typer.
Citera
2022-12-20, 11:37
  #277485
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
- Varför ska Ukraina uppmuntras till förhandlingar? De är invaderade. Det är den som startar ett krig som har ansvaret för att få till ett avslut på det man startat.

- Varför ska det vara ett etnonationalistiskt västra Ukraina? Ska man på sikt undvika nya konflikter måste folk lära sig leva tillsammans. Att alla folkgrupper bildar eget håller inte. Särskilt som klimatförändringar kommer tvinga folk att flytta. Ska man då bilda nya länder på andra länders mark eller ska man bosätta sig i befintliga stater?

- Visst kan man ändra Ukrainas gränser, men då ska det vara rättvist. Lika många kvadratkilometer som Ukraina avstår till Ryssland ska man få från Ryssland på annat ställe längs gränsen

- Handelsrelationerna med Ryssland kan återupprättas när Ryssland visar sig kunna respektera gränser och ingångna avtal

- Minska USA:s makt? USA:s maktbas grundar sig främst på innovationer och handel samt militärt beskydd. Bortsett från att Europa i så fall måste rusta upp kraftigt militärt så vill du alltså att vi ska avstå varor och tjänster som vi konsumerar. Tja, varför inte? Står var och en fritt att se arabiska eller kinesiska filmer på bio istället för Hollywoodproduktioner. Det kan vara en bra början. Liksom att sluta köpa nya smartphones varje år.

- Ska man undvika att det blir lönsamt för Putin så är det extremt viktigt att Ryssland inte får mer mark av Ukraina än man lämnar ifrån sig till Ukraina. Snarare tvärtom; får Ryssland 99 kvadratkilometer ukrainskt territorium bör Ryssland överlämna 101 kvadratkilometer till Ukraina
Kommentar:
USA har makt i Europa för att vi vill han saker de har (mjukvara, högteknologi, kultur) och vi vill exportera till världens största ekonomi. Jag såg nyligen att 45 % av Tysklands export gick till USA 2021. Tacka f-n för att Berlin lyfter på luren när Washington ringer.

Psychic och ett antal andra i tråden grundar sin inställningar till detta krig i antipati mot USA och en dröm om att Europa klarar sig bra utan dem. Om man inte har den inställningen utan ser USA som en allierad och värdefull handelspartner, till skillnad från den aggresive och svekfulle ryssen, då är konflikte mycket enkel.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2022-12-20 kl. 11:40.
Citera
2022-12-20, 11:38
  #277486
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Kika på klippen från rysk stats-TV.
Resonemangen där är att "om inte vi vinner så kommer världen att gå under".
Trevliga typer.

Men de har nog delvis rätt.
Förlorar Putins regim det här kriget kommer det att få konsekvenser i Ryssland.
Många av Putins närmaste kommer att se att deras liv försvinner, dvs. inga lyxkåkar och lägenheter i London, Dubai etc. inga nya lyxjakter och gamla KGB/FSB agenter kommer att få drastiskt sänkt pension.
Så givetvis kommer vissa att se det som att värden går under när deras 200 rum, resor jorden runt och gucciväskan till frun och dottern byts mot 1 rum och kök, cykelcemester till grannbyn och lyx är när du kan få gurka till vodkan en lördagskväll.
Citera
2022-12-20, 11:40
  #277487
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Det här kriget anser jag vara framprovocerat av USA (och i viss mån England). Vi hade kunnat göra en bättre lösning vid Euromaidan (se EU-lösningen). USA är medskyldigt att sänka vår ekonomi. Vi borde minska USAs inflytande för vår egen skull.
Du kommer verkligen ut som fullfjädrad foliehatt. Lika bra det.
Om du tror att USA försökte (och kunde) påverka Ukrainas inre politik mer än ryssen så är du - återigen - extremt naiv.
Citera
2022-12-20, 11:45
  #277488
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkogsSaab
Men de har nog delvis rätt.
Förlorar Putins regim det här kriget kommer det att få konsekvenser i Ryssland.
Många av Putins närmaste kommer att se att deras liv försvinner, dvs. inga lyxkåkar och lägenheter i London, Dubai etc. inga nya lyxjakter och gamla KGB/FSB agenter kommer att få drastiskt sänkt pension.
Så givetvis kommer vissa att se det som att värden går under när deras 200 rum, resor jorden runt och gucciväskan till frun och dottern byts mot 1 rum och kök, cykelcemester till grannbyn och lyx är när du kan få gurka till vodkan en lördagskväll.
Fast det jag refererade till var alltså inte Rysslands undergång utan hotet om att starta ett domedagskrig med kärnvapen om vi inte låter ryssen vinna i Ukraina.
"Vinner vi inte kan vi lika gärna låta jorden gå under".
Mysiga argument i rysk stats-TV.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in