Fråga om holocaust

Är det i vilkadå? Du har x antal kroppar som fyller en viss mängd kubikmeter av utrymme, resterandeluft värms upp av kropparna 36,5 grader. Så det verka som du har fel, eftersom du lade själv massa utsago på de dog inom 10 minuter. Vilka andra faktorer?



jodå det har jag visat nog otaliga gånger.



Klart han har, vad får dig tro något annat? Han var en av de arkitekter som designade gaskamrarna och krematorierna i Auschwitz-Birkenau. står det i wicki länken. Finns andra sajter som står samma sak,



Är du en ingenjör som uttala om det? Tyskarna hade ingenjörer till räkna ut det.

Varför skulle de bli en ficka av gas? Den försvann väl när de öppnar och dra ut pelletsen? Pelletsen var verksam i 24 timmar, och måste lyftas ut.
https://www.youtube.com/watch?v=XgHEOOnUySs Van Pelt förklarade det bra här.


Så höga hinkar? https://pbs.twimg.com/media/EUby-_oWkAAbWR2.jpg Hur ser du de är runda? Fel till antalet?



Hans forksningteam som med hjälp av dokumenter med mera, får en bild av hur den såg ut. Hur vet du de inte existerade? Ska jag lite mer på dig än Van Pelt?

Just den bilden med loket och kolumnerna på gaskammartaket i bakgrunden har varit uppe i en intressant tråd på ett annat forum, där såklart förnekarna som vanligt antingen har noll koll eller bara hittar på för att de VILL att det inte ska vara som den vetenskapliga förklaringen säger om förintelsen. De påstår t ex att bilden måste vara fejk för loket står inte korrekt på skenorna…. Mycket läsvärd tråd.. Men i den så klargörs även att det är fyra kolumner på taket som stämmer mycket väl med både en mängd vittnesmål och flygfoton på dessa byggnader, samt att fotot är genuint äkta då allt stämmer med perspektivet etc.

https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=6&t=81710

Exakt ! Har tagit upp den bilden X antal gånger, men de skulle vara hinkar är en ny teori.
Någon nämnde det var "skorstenar" (tro han menade luftning), någon har nämnt det skulle pelare för bygga uppåt! osv...
Ja det stämmer överens med flygbilden. De måste vara jäkla stora hinkar lol, eftersom de syns från skyn.

Källorna i ordningsföljd är följande:

—Pressmeddelandet "To the International Public" undertecknat den 4:e mars 1945 av en rad "dignitärer" som deltagit vid sovjeternas "utredningar" i Auschwitz: Géza Mansfeld, Berthold Epstein, Henri Limousin och Bruno Fischer.

—Ett brev skrivet av en anonym polsk major i augusti 1944, senare tillskrivet polacken Jerzy Tabeau och publicerat och översatt till tyska av Abraham Silberschein i Das Lager Oswiecim (Auschwitz).

—Ett brev från 20:e juni 1944, från en tidigare fånge i Auschwitz med initialerna "K. J.", som skickats till en representant i Stockholm för Polens exilregering, vid namn Waskiewicz.

—"Report on Conditions in the Concentration Camps of Oswieczim and Birkenau", publicerat av Hubert Ripka och skickat till Polens exilregering i London den 4:e juli 1944.

—En rapport publicerad av War Refugee Board med namnet "Factual Report on Auschwitz
and Birkenau".

—Rapporten "Report on the Hygienic-Sanitary Organization of the concentration camp for Jews at Monowitz (Auschwitz – Upper Silesia)" skriven av Primo Levi år 1946.

—En påstådd text från juden Salmen Lewenthal, som transkriberats från jiddisch och senare publicerad av Ber Mark.

—Ett brev skrivet av den tidigare Auschwitz-fången från Frankrike, Ludwig Frank, till sin fru den 10:e september 1945.

—Ett påstått manuskript från juden Marcel Nadjari, transkriberat och översatt från grekiska av Teodor Aleksiu.

—Nadjaris memoarer (skrivna 1947 och publicerade 1991).

—En rapport skriven av generalmajor F. M. Krasavin vid namn "Report on the Nazi Atrocities at the Auschwitz Camp from January 27, 1945".

Som du märker har jag medvetet valt ut vittnesmål från kriget eller från den omedelbara efterkrigstiden, som ju är de historiografiskt mest värdefulla.


30 minuter? Flera av mina citat indikerar att det gjordes nästan omgående efter en "gasning", som enbart påstås ha tagit några minuter. Som sagt: legenden är inte trovärdig och den moderna versionen av myten stöds i mångt och mycket inte av vittnesuppgifterna.


Judarna hade ju inte kunnat vara döda efter 10 minuter, eller mindre! Då kan man väl knappast gå in och börja tömma kamrarna, eller hur?


Även om det är "26,5"°C (hur kan du veta exakt hur varmt det blev i "gaskammaren"? ) så har vi redan diskuterat en rad andra faktorer som påverkar möjligheten att gasa judarna till döds, som hade varit hämmande, bl.a. luftfuktigheten, introduktionskolumnen, bristen på spridningsförmåga, och att Zyklon B inte fördelades jämnt, vilket förutsätts av Irmschers studie.


Nej, vad jag påstått är att det hade varit omöjligt att gasa judarna inom den tidsperiod som påstås av "vittnena" om det var 15°C i rummet, inte att det hade varit kategoriskt omöjligt. Om det var 15°C hade gasningen onekligen tagit flera timmar.

Mm, men utsöndringshastigheten avgörs inte enbart av temperaturen i rummet, eller hur? Som du själv erkände i ett tidigare inlägg så är t.ex. luftfuktighet en avgörande faktor. I Irmschers studie så utgår han från en jämn fördelning av Zyklon B och av en "låg relativ luftfuktighet". Detta var inte fallet i "gaskamrarna".


Nä, du har inte visat någonting, annat än din egna dyslexi och brist på intelligens.


Du erkände själv att han inte hade någonting att göra med introduktionskolumnerna (det diskussionen och mina frågor handlade om). Att länka till Dejaco är alltså bara ett försök att smutsa ner diskussionen och förvirra läsarna. Jävla tomte.


Vet du vem som påstås ha designat och byggt kolumnerna? Var han en tysk ingenjör?


Med tanke på att pelletsen låg kvar på golvet och utsöndrade gas så kan den inte ha "dragits ut" (?!). Fickan av gas uppstår i taket, längst uppe i kolumnen, som enligt legenden stack ut genom själva betongtaket och därmed skapade ett stort utrymme längst upp där gas måste ha samlats. Som sagt: inte världens mest väldesignade system för att introducera och sprida gas i ett rum. Tyska ingenjörer hade ju designat ett riktigt smart system med DEGESCH-Kreislauf-systemet som de använde i andra gaskammare i Auschwitz. Konstigt att man inte använde dem.


Så höga? Vad menas med det? Att de är runda är uppenbart; om man zoomar in på bilden ser man att de två första objekten är rundade både uppe och nere, vilket antagligen betyder att det handlade om hinkar eller trummor/fat. Fel till antalet för att det bokstavligen är fler objekt på taket än antalet påstådda "kolumner". Två olika objekt som helt ignoreras av förintelseforskaren Daniel Keren, som analyserade fotografiet, ger vid handen att det alltså de facto stod flertalet "oförklarliga" objekt på taket som inte hade någon association med "kolumnerna". Vi kan se att två av objekten är placerade på takets södra halva på ett sätt som inte överensstämmer med de påstådda kolumnernas position överhuvudtaget. Ett annat fotografi från samma fotoalbum visar taket till Leichenkeller utan dessa påstådda "kolumner" på taket. Däremot ser man att man lutat någonting mot ena väggen av krematoriet, vilket antagligen är samma objekt som syns på det andra fotografiet.


Nej, han har inte baserat det på några "dokumenter" från krigstiden. Han har baserat det på en ritning från en person som påstår sig personligen ha byggt kolumnerna efter kriget, och har på basis av detta själv kryddat designen på ett sätt som skall göra den trovärdig. Den är alltså inte baserad på någon "forskning" eller några "dokumenter", utan på rent önsketänkande. Frågan kvarstår dock: hade kolumner med sådan design kunnat motstå trycket från 10+ människor/kvadratmeter?

Det är skrattretande att ni bokstavligen verkar basera era argument på karikatyrer och halmgubbar av era meningsmotståndares argument, snarare än på de grundade analyser som publicerats av andra.

Vi har diskuterat tågfotografiet tidigare, och ni har alltid vägrat besvara de uppenbara problemen med er tolkning:

1) Objekten är uppenbart cylindriska. På objekt #1 och #2 kan man väldigt enkelt skönja att de är cirkulära uppe och nere, vilket inte överensstämmer med fantasierna om "kolumnerna". Antagligen var det hinkar eller trummor/fat med byggmaterial.

2) Det är fler objekt på taket än antalet kolumner. Daniel Kerens "analys" av fotografiet ignorerar åtminstone två olika objekt, för att de inte passar in i hans förutfattade tes om vad objekten föreställer.

3) I ett annat fotografi på källartaket till krematoriet så syns inte dessa objekt. Däremot syns bl.a. att man lutat någonting mot väggen till krematoriet, vilket passar rent positionsmässigt med ett av de objekt som syns på tågbilden. Detta bevisar närmast kategoriskt att det inte handlade om "stationära" föremål utan helt enkelt någonting som placerats ovanpå taket under byggnadsfasen.

4) Objekten är inte positionerade på ett sätt som överensstämmer med var "kolumnerna" skulle ha varit placerade. Detta är kanske mest uppenbart på de två första objekten som ligger klustrade på takets södra halva.

Det finns andra problem med er fantasirika tolkning också, men jag orkar inte gå igenom fler av era misstag just nu.

ingenting står där om hur lång tid de väntade med gå in där!! Det är massa påstående på källor, men inte vika texter de innehåller.


Nej inte vad jag kunde utläsa.



HCN (vätecyanidgas) är dödlig på någon minut i rätt mängd, Cyanide kills quickly; death occurs within seconds of a lethal dose of cyanide gas and within minutes of ingestion of a lethal dose of cyanide salt. så tro de är döda på 10 minuter.


Det kan jag inte veta, men vet att de värmer upp omgviningen snabbt, högst till kroppstemperaturen avger.
Och sagt innan har jag svarat på det är i din fantasi bara. GAS är GAS och hcn är lättflyktig gas. Så någon brist på spridningsförmåga är det inte. Sedan har du inte bevisat det är så i heller. introduktionskolumnen har vi redan visat att de exciterade tack vare Van Pelt och hans team.


Vilket du inte har visat varför det skulle vara omöjligt. Så du utgår att kropparna som går in i lokalen är 0 grader? Så det var ej några 15 grader där, den förändras direkt när folk går in där och värmer upp den.

På vilket viss är luftfuktigheten ett avgörande? Vilka luftfuktigheter grader är vi snackar om ? Hur gjorde de när de skulle använda Zyklon B i kyrkor osv.



Har jag? Var då? Absolut inte du fick en länk med en video där Van Pelt förklarade om det. Smutsa ner diskussionen? med hänvisa Walter Dejaco att han var en av de arkitekter som designade gaskamrarna och krematorierna i Auschwitz-Birkenau. Varför skulle de förvirra läsarna med säga han läg bakom det?



Menar du det inte stämmer då? Det är Van Pelt och hans team som fram till det med se dokumenter m.m.



Inte i KREM II o III , KREM IV o V möjligtvis, men de gick knappast in där efter 30minuter. Fickan med "gas" försvinner snabbt, eftersom HCN är en känslig gas och kan bara excitera några minuter. Så även om det har samlat gas så finns de inte efter 30 minuter när de gick in.




Hur kan man se de är runda? Det kan inte jag. Dessa objekt du snackar om är kanske för bygget av det är ej klart. Som sagt innan, tåget finns fortfarande med på bild, den som transporterade bygg material.



Jo då som sagt de utgick från massa dokumenter och dylikt och fram det, det var inte bara han själv utan hans forskningsteam.

Frågan är besvarad sedan innan, att det tro jag nog de som ritade kolumnerna tänkte på. det är inga dagis ingenjör.

Flera av källorna uppger tiden fram tills dess att de gick in i den påstådda "gaskammaren". Du läste alltså inte ens citaten? Jag påminner dig om några av de mest graverande:

After 10 minutes, the doors were opened and a special Kommando (always made up of Jews) carried away the bodies and made way for another convoy.

Här:

The victims generally died within a few minutes after the doors were closed. The hall was then rapidly ventilated, and the inmates responsible for removing the bodies had to move them as quickly as possible before they became too stiff, using special trolleys which were carried to the grease factory on a mechanical conveyor.

Och här:

Several S.S. men in gas-masks then pour into the gas chamber through three openings in the ceiling a preparation of the poison gas Megacyklon, which is made in Hamburg. At the end of three minutes all the persons are dead. The dead bodies are then taken away in carts to the furnace to be burnt.

Men diskussionen handlade även om möjligheten att gasa ihjäl judarna på så kort tid, vilket uppenbarligen inte hade varit möjligt.


Men du är inte så duktig på att läsa, eller hur?


Ja, och diskussionen handlar alltså om hur snabbt det hade varit möjligt att uppnå en dödlig koncentration i alla rummets hörn. Tidigare har vi citerat avrättningstider i amerikanska fängelser som utnyttjat HCN. Där steg gasen rakt upp i offrets ansikte, och omedgörliga offer kunde ibland ta över 10 minuter på sig att slutligen avlida. Föreställningen att en gasning av judar kunde ta så lite som 5 minuter (eller mindre) är alltså prima facie absurd.


Om du "inte kan veta" något så är det oansvarigt att tala i svepande och auktoritativa ordalag om dessa saker, eller hur? Dina diffusa påståenden om hur HCN är en "dödlig" och "lättflyktig" gas har inte kunnat kvantifieras överuhuvudtaget och du är fortfarande helt svarslös inför de absurda och felaktiga avrättningstider som hävdas av "vittnen". Jan van Pelts egenbyggda introduktionskolumn är baserad på en teckning från efter kriget från en person som påstod sig ha designat och byggt dem. Han har sedan broderat dessa med sin egen fantasi för att uppnå en plausibel version av hur dessa kolumner hade kunnat se ut. Men som vi påpekat vid andra tillfällen så spelar det ingen som helst roll om kolumnerna faktiskt såg ut som van Pelts fantasifoster eller om det utgjordes av "perforated sheet metal"; faktum kvarstår fortfarande att dessa kolumner inte hade kunnat motstå det tryck som hade uppstått i en lokal fylld med tusentals människor – kolumnerna hade onekligen brustit och kollapsat.


Om vi utgår från att det var 15°C i rummet, vilket är den temperatur som Irmscher använder i den studie som citerades av din förintelsekollega, så hade en gasning utifrån vittnesuppgifterna inte varit möjlig.

Återigen så har du fullständigt missuppfattat poängen: i Irmschers studie så är gasningar av judar omöjliga vid 15°C, men vid högre temperaturer hade gasen antagligen spridit sig betydligt snabbare. Problemet är emellertid att det inte går att göra en direkt extrapolering av utsöndringshastigheten i en varm "gaskammare", eftersom Irmschers siffror baserar sig på en jämn fördelning av Zyklon B och på en låg relativ luftfuktighet, medan det i "gaskammaren" hade varit tvärtom: fuktigt och en ojämn fördelning av Zyklon B. En gasning hade därmed per automatik inte gått mycket snabbare enbart för att lokalen var varmare än 15°C. Men ingen har någonsin påstått att en avlusning av en kall och fuktig kyrka hade varit omöjlig; det hade bara tagit mycket längre tid än de påhittade gasningstiderna i Auschwitz.


Jag frågade:

Har Walter Dejaco ritat de påhittade stålnätskolumnerna?!

Och i detta inlägg så svarade du:

Nej den gjorde den inte, men den säger: Han var en av de arkitekter som designade gaskamrarna och krematorierna i Auschwitz-Birkenau.

Din lilla lögnhals.


Vi talade om introduktionskolumnerna för Zyklon B, men av oklara skäl till länkade du till en Wikipedia-artikel om Walter Dejaco, som inte hade någonting att göra med dessa påhittade kolumner. Detta var självfallet ett försök att smutsa ner diskussionen och lura läsarna att ditt argument bestod av nånting mer än luft, precis som van Pelts "kolumner".


Vilka dokument?! Hans kolumn är delvis inspirerad av en teckning som en fånge ritade efter kriget. Den har alltså ingenting att göra med några påhittade "kolumner" för Zyklon B som är baserade på verkliga dokument från lägret.


Jo, i Krema II och III också, eftersom gipspelletsarna bokstavligen måste ha legat kvar på golvet där också, enligt de flesta "vittnen". Som jag förklarat tidigare så går det bara att uppnå en trovärdig version av gasningskolumnerna genom att ignorera majoriteten av vittnen och sedan selektivt välja ut en handfull vittnesmål som "bekräftar" rätt egenskaper för kolumnerna. Med tanke på att det med säkerhet hade tagit flera timmar för gasen att utsöndras och med tanke på att gas även måste ha funnits kvar bl.a. mellan liken (vilket jag citerat vittnesmål kring tidigare) så spelar det ingen roll om vi låtsas att man faktiskt väntade hela 30 minuter på att börja tömma lokalen, man hade fortfarande förgiftats!


Om du faktiskt zoomar in på de två första objekten så syns det tydligt att de är cirkulära på ovan- och nedersida, vilket antagligen betyder att de var cylindriska till formen. Vad tåget har att göra med själva gasningspåståendet förstår jag inte.


Haha! Kan du beskriva vilka "massa dokumenter" och "dylikt" de använde för att komma fram till sina påhittade kolumner?


Du antyder att "ingenjörer" ritade dessa kolumner, vilket inte ens är fallet enligt ortodox förintelsehistoriografi. Detta demonstrerar bara din flagranta okunskap.

Följande texter ovanför är ingenting säger hur lång tid det tog innan de gick in! Som tex följande text

The victims generally died within a few minutes after the doors were closed. The hall was then rapidly ventilated, and the inmates responsible for removing the bodies had to move them as quickly as possible before they became too stiff, using special trolleys which were carried to the grease factory on a mechanical conveyor.

:
Var i texten står de gick in efter 5- 10 minuter? Det enda som den säger att de dog efter några minuter. Vilket vi har sagt hela tiden. Hur är det med din engelska ? Efterföljande text du lade in också har ingen televans med det vi snackar om. Så de texter är värda noll. Du är dig likt!

Ja, det tillhör allmän kännedom att HCN (vätecyanid) är väldigt dödlig. Det behöver knappast bevisas, eller hur?
Varför jag ej kan veta beror för vi inte vet omständigheterna mer än spekulationer och vittnesmål. Varken du eller jag var där, eller hur?

Nej den är baserad på en massa dokumenter av de olika slag, vilket jag lade in om. Det behövs knappast ett helt forskningsteam för en teckning skull. De flesta dokumentera hade Walter Dejacco underskrift, vilket framgår om undersöker det. Alltihop förklaras in Van Pelt's video. https://www.youtube.com/watch?v=XgHEOOnUySs Sedan jag tro jag litar mer på Van Pelt en okänd debattör på nätet som ej lyckas bevisa sin sak.

Walter Dejacco: https://www.wikiwand.com/sv/Walter_Dejaco

Som du säger om du utgår från 15 grader i rummet, så är det en tom lokal utan människor som värmer upp lokalen. Men nu vet vi den var full med människor som värmde snabbt upp lokalen till den temperaturen som behövs för Zyklon B verka bäst.

Vi vet HCN är en lättflyktig gas. Vi vet den är en kortlivad gas, därav de hade det i gipspelletsen så den släppte ut gasen i ca 24 timmar.

Som sagt innan den utgår från en tom lokal i så fall, utan en massa varmblodiga människor. Men nu var den full med människor som värmer upp lokalen, alltså är Irmschers studie helt värdelös... eftersom det var knappast några 15 grader i lokalen.



Jag frågade:

Nej han var en ARTIKTEKT inte en ingenjör! din dummerjöns. Måste jag nu börja förklara skillnad mellan ARTITEKT och INGENJÖR?
Walter Dejaco, född 19 juni 1909 i Mühlau, död 9 januari 1978 i Reutte, var en tysk arkitekt och SS-Obersturmführer. Han var en av de arkitekter som designade gaskamrarna och krematorierna i Auschwitz-Birkenau. https://www.wikiwand.com/sv/Walter_Dejaco



Vilket jag visar du har ett stort fel! Han var visst ansvarig. Så jag tro jag litar mer på Van Pelt än dig.



Ett forskningsTEAM med hjälp av dokumenter och dylikt plockade fram det. Hur all sin dar behövs ett helt team med forskare för titta på en teckning?



Hur vet vi det är 30 min i KREM IV V? Och inte längre? Enligt info så byggde kollummer till KREM IV o V, men de sattes ej aldrig på plats. Varför måste gas finnas kvar mellan kropparna, GASEN är fortfarande kortlivad gas. Annars hade man ej behövt ha det i gipspellets. Gips pelletsen är till för den ska släppa ut gasen fortlivad under ca 24 timmar. En trovärdig version? Du vägra ju fakta för du inte kan förklara det.



Tåget är på grund att det "arbetet" med bygga var ej klart, den levererade byggmaterial till bygget. Det är oklart om det är cylinder i mina göon, kan vara så, men kan vara också fyrkantiga. Det hade ingen 24K kameror på den tiden.



Det förklarar Van Pelt i videon, sedan behövs ett helt forskningsteam för titta på en teckning? Bland annat dokumter som var signerad av Walter Dejaco, annars hade de inte nämnt om han. De hade en rättegång med han.