2022-12-10, 11:47
  #272557
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Antistalk
Om det vore så enkelt att räkna ut vem som kommer att gå ut som segrare i ett slag, bara att räkna på "output/effekt på respektive sidas artillerieövertag...
Det finns många fler, ännu viktigare faktorer att ta hänsyn till.
En sådan viktig och avgörande faktor är respektive sidors motivation.
Där leder Ukraina med minst 100-1.

Ryzzarna är ofta tvångsrekryterade i ett krig de inte förstår.
Ukraina strider på egen mark och kan med sina ögon konstatera ryzzarnas svinerier och krigsbrott mm.
Ryzzarna har vare sig här heller på annan plats inne i.ukraina inte en chans på sikt.

Du har inte helt fel. Men när striderna är i Donbass blir det suddigt. När ryska soldater får en paus och är på R/R i Donetsk får de beröm av lokalbefolkningen, och de får höra om Azovs griserier.

Många i Ukraina är också "tvångsrekryterade". Eller rekryterade till territorial defense i t ex Kiev under förespeglingen att försvara Kiev och familjen, och nu flyttade till Donbass, där många i lokalbefolkningen tittar snett på dem:

https://www.rollingstone.com/culture/culture-news/ukrainian-military-unit-russia-artillery-1365021/
“Almost everyone here is pro-Russian. But you can’t arrest people just for that,” Mace [callsign?] says.

Men framför allt tror jag krigets typ är avgörande. Artillerikrig kräver mindre av initiativ och motivation än gerillakrig och manöverkrig.

Ukrainas största fördel är att de kan se i västlig media att flashig media är med dem. Det ryska svaret är nationens media. Vilken av de krafterna är starkast? Rysk Nationalism vs. Ukrainska nationalism+globalism.
Citera
2022-12-10, 11:48
  #272558
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Av någon mystisk anledning vill USA dock inte anförtro Ukraina några vapen som skjuter längre än typ 80 km, och det mesta av de vapen man skeppat in under nio månader är varken toppmoderna eller skjuter ens så långt. Ukraina kämpar alltså med andrasorteringen av NATO-vapen, varken så mycket eller så bra som de själva vill ha det. Trots det har många länder i Europa (t ex Tyskland) nästan tömt sina reguljära lager av taktiska vapen och ammunition för Ukros' skull.

Kan det ha att göra med att USA inte fullt ut litar på Zelensky och hans band när det gäller politiska bedömningar av vart kriget ska gå?

Att USA och NATO inte vill dras in fulllt öppet i kriget, medan Ukraina absolut vill ha dem med öppet, det vet vi redan.

Kan ju va så för att man inte vill förarga Ryssland och inte pga förtroendet för Zelensky? Hade Ryssland inte haft kärnvapen hade man likt Libyen upprättat en "no fly zone" och slagit ned ryska förband på någon månad.
Citera
2022-12-10, 11:48
  #272559
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Ja men diskussionen började om hur många i USA ser ner på Ukrainas armé och jag hävdade att USA inte mött de utmaningar som Ukraina mött. Inte på cirka 60 år.

Har inte hört något nedlåtande om Ukraina från amerikanskt håll. Voluntärer tyckte det var kaosigt och amatörmässigt i början men inte mer än det.
Citera
2022-12-10, 11:50
  #272560
Medlem
ForumApaches avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Av någon mystisk anledning vill USA dock inte anförtro Ukraina några vapen som skjuter längre än typ 80 km, och det mesta av de vapen man skeppat in under nio månader är varken toppmoderna eller skjuter ens så långt. Ukraina kämpar alltså med andrasorteringen av NATO-vapen, varken så mycket eller så bra som de själva vill ha det. Trots det har många länder i Europa (t ex Tyskland) nästan tömt sina reguljära lager av taktiska vapen och ammunition för Ukros' skull.

Kan det ha att göra med att USA inte fullt ut litar på Zelensky och hans band när det gäller politiska bedömningar av vart kriget ska gå?

Att USA och NATO inte vill dras in fulllt öppet i kriget, medan Ukraina absolut vill ha dem med öppet, det vet vi redan.

Låt oss skoja lite med varandra och låtsas att det är så att Väst bara ger Ukraina sämre vapen, hur tycker du Ryzzhelvetet klarar sig i det skenet?

Låt oss sedan hålla oss till sanningen och konstatera att bondesamhället, Europas mest korrupta land (Ryzzhelvetet är inte Europa, det är ett barbariskt Mordor i gränslandet mellan civiliserade Europa och civiliserade Asien) och uselt utrustade Ukraina faktiskt stoppade ryzzsvinen och även drev bort dessa vidriga avkommor till simpla tjuvar, våldtäktsmän och jordträlar med andra gradens Sovjet utrustning, hur framstår Ryzzhelvetet i det skenet?
Citera
2022-12-10, 11:50
  #272561
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Problemet med det är när det står ett batteri med 40 artillerikanoner på andra sidan som skjuter samtidigt, i teorin kan du plocka en granat eller två, sen är det över.
Nu talade Solbrillorna iofs om försvar mot Excalibur och då är det enstaka granater vi talar om. Men om man inte vet om det är en vanlig artillergranat som är på väg mot ett mål, då kan man inte gärna bränna av en SAM för någon miljon.

Inte heller kan man realistiskt skjuta zonrörsammo med akan, för med ~100 skott/s skulle det kosta ~0.5-1 MSEK/s om vi räknar med ~5,000-10,000 SEK per zonrörsgranat (kanske kan de vara lite billigare men med en enkel radar ombord…?). Faktum är att redan kalkylen för 1-2s burst (100-200 skott) per fallande 155 mm granat blir ekonomiskt tveksam. Det är nog ingen slump att artkeln från 2017 nämner försvar av baser i Afghanistan: enstaka granater och extremt hög vilja att undvika egna förluster.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2022-12-10 kl. 12:15.
Citera
2022-12-10, 11:50
  #272562
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Av någon mystisk anledning vill USA dock inte anförtro Ukraina några vapen som skjuter längre än typ 80 km, och det mesta av de vapen man skeppat in under nio månader är varken toppmoderna eller skjuter ens så långt.

Det är inget mystiskt öht, de har öppet deklarerat att de inte vill ge Ukraina vapen som hotar mål djupt inne i Ryssland eftersom Putler och Karen Lavrov lätt blir provocerade då.
Citera
2022-12-10, 11:51
  #272563
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sinmandt
Krig är alltid en humanitär katastrof och det finns inga meningsfulla dödsfall.
Jag har själv läst den artikeln, den är 2 veckor gammal och säger inte i detalj hur förbanden påverkas. Vad är det som säger att många av de skadade inte kan återansluta efter någon dag/någon vecka? Återigen, skadade och döda är ytterst svårt att bekräfta och beräkna effekten av. Skulle säga att det är snudd på meningslöst att försöka uppskatta det från våran sida.

Jag har läst experters skattningar (men har desvärre inte sparat källan) att de typiskt fördelar sig så här:
1/3 blir aldrig soldater igen (handikappade, evt. PTSD eller annan traumatisering)
1/3 kan återgå efter lång tid (tar lång tid att läka)
1/3 är som du säger - de är tillbaka efter några dagar, kan antagligen till nöds strida om de måste.

Dvs en del av bägge sidornas förluster från starten av kriget är idag tillbaka i köttkvarnen.
Citera
2022-12-10, 11:53
  #272564
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Det är inget mystiskt öht, de har öppet deklarerat att de inte vill ge Ukraina vapen som hotar mål djupt inne i Ryssland eftersom Putler och Karen Lavrov lätt blir provocerade då.
Uppfattade inte den ironiska skruven, eller? NATO framställs som oövervinneliga, men tyvärr går det inte att "beama in" denna överlägsenhet till Kiev.
Citera
2022-12-10, 11:53
  #272565
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Jag har läst experters skattningar (men har desvärre inte sparat källan) att de typiskt fördelar sig så här:
1/3 blir aldrig soldater igen (handikappade, evt. PTSD eller annan traumatisering)
1/3 kan återgå efter lång tid (tar lång tid att läka)
1/3 är som du säger - de är tillbaka efter några dagar, kan antagligen till nöds strida om de måste.

Dvs en del av bägge sidornas förluster från starten av kriget är idag tillbaka i köttkvarnen.

Kortfattat: Helt meningslösa spekulationer och försök till beräkningar. Det vi ser på kartan och materiella förluster(förutsatt att man vet totalen) är det viktiga.
Citera
2022-12-10, 11:54
  #272566
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Det här är nog något som en västexpert för allt i världen inte får säga när han i stället tror att det funnits obegripligt stora lager avancerade komponenter eller man hittat ett sätt att runda sanktionerna.

Denna tredje förklaring är att rysk avancerad vaopnindustri, alltså inte elektonikindustri, sedan längre tid förberett tillverkning och nu satt igång tillverkning i mindre skala av elektronik som är nödvändig för moderna vapen.

Den tredje förklaringen blir alltmer sannolik ju mer outsinliga lagren verkar.

Att tänka så långsiktigt, som att i mycket god tid förutse problem, är faktiskt utmärkande för den ryska statsledningen... till skillnad från tex den svenska som verkar tänka fram till nästa val...

Nu handlar det ju om komponenter från väst, inte om egen tillverkning. Så absolut kan man ha lagrat upp en del, även om sanktionerna kommer att märkas även här. Vare sig Iran, Kina eller Nordkorea har tillgång till västlig teknik.
Citera
2022-12-10, 11:57
  #272567
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av akademikerfyllo
Marinka, och andra är intagna och/eller hotade.
Källa tack!!
Citera
2022-12-10, 11:59
  #272568
Medlem
ForumApaches avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Har inte hört något nedlåtande om Ukraina från amerikanskt håll. Voluntärer tyckte det var kaosigt och amatörmässigt i början men inte mer än det.
Speciellt finska frivilliga har konstaterat att mycket i Ukraina är typiskt östslaviskt beteende med risktagande, dålig ledning, fatalism och mindre bra organisationsförmåga. Obs, detta alltså i jämförelse med hur saker fungerar i Finland. Självklart är detta ett arv från Sovjettiden och många i högre ledningen har Sovjetisk militärutbildning. Men Ukrainarna hade motivation, moral och ett jävlaranamma som var beundransvärt. Samtidigt är de inte ryzzar utan de lär sig snabbt och som alltid nöd och krig är en utmärkt tid för snabb inlärning och drastiska reformer. Något de vidriga uralnegrerna inte begriper. De lär sig endast om man sparkar på dom och slår dem med spön. Som tur är så är de som gör det även de ryzzdjur så de sparkar och slår dem till att göra kolossala misstag.

Så synd, skratt!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in