2022-12-04, 11:22
  #269173
Medlem
jonjonesHWs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Det mest rimliga som bägge får acceptera är att Ryssland lämnar Ukraina och att Ukraina får de Ryska tillgångar som frysts i väst.
Mer kan inte begäras.
Ja det håller jag med om för Zelenskys del men vad ska Putin säga till sitt eget folk? Båda partner måste bli nöjda i en deal annars kommer det aldrig hända.
Citera
2022-12-04, 11:22
  #269174
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jonjonesHW
Ja men i vinterkriget så fick Ryssland ännu mer mark, det kan inte hända nu.
Det var ett resultat av förhandlingar. Finland stod med ryggen mot väggen och hade förmodligen inte klarat mer än ett par veckor till (vilket finska regeringen var medveten om, men ryssarna inte visste). Ryssarna behövde också en fred eftersom UK och Frankrike hotade att gå in på Finlands sida (vilket mer handlade om att skära av svensk järnmalmsexport än att hjälpa Finland, men det visste inte ryssarna), och ryssarna ville verkligen inte ha ett utökat krig. Hade ryssarna haft kännedom om Hitlers plan att invadera Norge ett par veckor senare, så hade hela ekvationen sett annorlunda ut.

För att återgå till kriget i Ukraina så vet vi inte hur illa däran den ryska armén är (frågan är om den ryska ledningen ens informerats eller om ljuget uppåt fortsätter som vanligt); vi vet heller inte hur det egentligen står till i den ukrainska armén, men de verkar iallafall pigga; vi vet inte hur det står till med framtida vapenleveranser till Ukraina; vi vet inte hur vapensituationen är på rysk sida; vi vet inte vilka kort Kina sitter med och hur/om de tänker spela dem; vi vet inte hur mycket press som sätts på den ryska ledningen (från hemmaopinionen) på att få slut på kriget; osv osv. Men som det ser ut just nu, kommer det bli någon form av förhandlingslösning då ingendera sidan kommer kunna köra över den andra.
Citera
2022-12-04, 11:24
  #269175
Medlem
ReijoHervonens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Det mest rimliga som bägge får acceptera är att Ryssland lämnar Ukraina och att Ukraina får de Ryska tillgångar som frysts i väst.
Mer kan inte begäras.
Ukraina ska såklart ha land som kompensation. Så har det alltid gått till historiskt, varför skulle detta krig vara ett undantag?
Det spelar inte så stor roll var fronten gå för tillfället, om Ukraina vill fortsätta kriga så ska dom få göra det tills Ryssland är barskrapat och tvingas till stora eftergifter. Så var det för Tyskland under WW1. Fronten gick långt inne i Frankrike, ändå krävde frankerna Elsass-Lothringen av Tyskland. Nått som Tyskland inte först gick med på men när man blev upplyst att, ok vi fortsätter kriga då, så tvingades man gå med på kravet. Resurserna var slut.
Citera
2022-12-04, 11:27
  #269176
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jonjonesHW
Ja om kriget fortfarande är igång till vintern 2023 så kommer det vara katastrof i hela Europa, industrier totalkollapsar, uppror, allt dåligt skit kommer hända. Jag hoppas ledarna av väst kalkulerar på exakt detta och inser att det är dags och skicka ännu mer vapen till Ukraina.

Putin slutar inte anfalla det ukrainska folket för att inte någon skickar vapen till Ukraina.
Det som kan få Putin att sluta anfalla är att hans armé besegras.
Citera
2022-12-04, 11:27
  #269177
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jonjonesHW
Du får ju tänka också att folk är jävligt dumma och folk i en stor arg grupp är ännu dummare. Jag har kollegor som är pro-ryss i kriget men vet inte vem Rysslands president är (seriöst). Jag kan tänka mig att folk gör uppror över att västvärlden ska släppa sanktioner mot Ryssland.

Ja den sista idioten är inte född. Det är lika dumt som när ryssen går in i Ukraina för att de inte ska gå med i NATO (narrativet) då går Finland och Sverige med istället och man får en ännu större gräns mot NATO, plus att man får drakoniska sanktioner som riskerar att putta hela nationen ner i avgrunden.
Citera
2022-12-04, 11:29
  #269178
Medlem
Innan sommaren är slut så tror jag kriget är slut.

Nu när 75% av ryssarna är emot kriget, och de nyligen mobiliserade lär vara slut inom ett par månader så lär det bli svettigt att köra ett varv till.

Slaktaren i Moskva är Dead Man Walking.
Citera
2022-12-04, 11:29
  #269179
Medlem
Starbacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av foliekiller
Vad är lite cynism jämfört med Putins mördande och våldtäkter av civila kvinnor och barn?

Jag förstår att ni ryssar mår dåligt nu då ni är på flykt och börjar förstå att ni är nära en episk förlust som kommer att plåga ert land i generationer!

🇺🇦🇺🇦🇺🇦
Tja, på flykt? Vem är inte på flykt? Mitt inlägg var inte först och främst skrivet för att svärta Ryssen utan mer av en vinkling av det inlägg jag svarade på. Svärta ryssen får du göra. Om du har nån svärta kvar i burken. Det har varit en stor åtgång.
Citera
2022-12-04, 11:29
  #269180
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av ReijoHervonen
Ukraina ska såklart ha land som kompensation. Så har det alltid gått till historiskt, varför skulle detta krig vara ett undantag?
Det spelar inte så stor roll var fronten gå för tillfället, om Ukraina vill fortsätta kriga så ska dom få göra det tills Ryssland är barskrapat och tvingas till stora eftergifter. Så var det för Tyskland under WW1. Fronten gick långt inne i Frankrike, ändå krävde frankerna Elsass-Lothringen av Tyskland. Nått som Tyskland inte först gick med på men när man blev upplyst att, ok vi fortsätter kriga då, så tvingades man gå med på kravet. Resurserna var slut.

Ryssland kan även betala med olja och andra tillgångar över de kommande åren. de behöver ju ersätta "väst" för våra kostnader.
Citera
2022-12-04, 11:30
  #269181
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jonjonesHW
Extremt osannolikt. Även om det händer så varför tror man nästa person ska vara bättre än Putin?

Även en sämre person än Putin skulle kunna inse att kriget enbart gör det sämre för alla, inklusive honom själv, dra sig ur Ukraina och skylla allt på att Putin blev galen.
Citera
2022-12-04, 11:30
  #269182
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Jag är inte helt säker på att vi får uppror, vad är det man ska göra uppror mot? Alternativet är att leva under ryssens stövel och det är det bara ett ytterst fåtal som vill. Vi får lära oss att koka soppa på en spik helt enkelt, hela Östeuropa kan det så vi kan också lära oss det.
eftersom vi ännu inte är inne i en allvarlig ekonomisk kris (hoppas vi inte kommer dithän!) finns det inget uppror i sikte och talar vi om Sverige så knyter folk näven i fickan eller emigrerar.
Frankrike, Medelhavsländerna, Östeuropa är en helt annan sak.
Det har redan förekommit stora protester bland tex jordbrukare i EU som är hårt drabbade av bränslekostnader, elpriser och stigande priser på konstgödsel och fodersäd (import från Ukraina/Ryssland).
I Nederländerna förbjöd regeringen användning av konstgödsel vilket orsakade uppror bland odlarna i landet. Importstoppet av billig rysk gas påverkar stora delar av tysk basindustri osv.
Jo det har redan förekommit stora folkliga protester i EU men regeringar håller det f.n. i schack med statliga subventioner, så länge man nu har råd med detta.
Blir det en djup recession kommande år lär vi få se folkliga uppror inom EU.
Den ekonomiska krisen beror inte bara på kriget utan har andra systemiska orsaker men det verkar som om EU ledning m.fl. nu vill skylla allt på Putin.
Du är en av de som köper det argumentet, "vi får väl lida men det är det värt". Good sheep.
Citera
2022-12-04, 11:31
  #269183
Medlem
leachs avatar
510 avlivade pissryssar
Losses of the invaders, as of today.
https://twitter.com/TpyxaNews/status/1599341757858078720
Citera
2022-12-04, 11:31
  #269184
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av YerBlues
Då är ju enligt dig ryska folket lika skyldiga till kriget som Putin/Kreml.

Då är det viktigt att sanktionerna även skadar folket allvarligt , eftersom de är skyldiga till kriget/mördandet !

Nej inte något krig med militära medel utan demostrationer och motstånd som eskalera.. dom hade inte vapen och utrustning/pansarvagnar/helikoptrar på samma sätt som Ukraina.. Det var ukraina som började dödandet genom att dom gick till attack för att "få bort terroristerna=pro-ryska civila".
Dessa avsnitt av vice news förklarar lite hur pro-ryssarna i Donbass folket stod upp mot landet för förändring.. efter detta kommer Ukrainska militären..
https://www.youtube.com/watch?v=wetleAB1XmY
https://www.youtube.com/watch?v=FpdCvuf-ZOk

och här.. ser du någon Pro-rysk eller ryska militären startar kriget med militära medel mot Ukrainska militären? Nej det är Donbas civilbefolkningen som fått nog...
https://www.youtube.com/watch?v=8mywTyAhlJM&t=52s
https://www.youtube.com/watch?v=VNig07RtWxA

Under dessa avsnitt eskalerar det till krig mellan pro ryssar och ukrainska styrkor!
https://www.youtube.com/watch?v=d6rPlH0K7o4
https://www.youtube.com/watch?v=uEkafQZ5IAA
https://www.youtube.com/watch?v=dlSzewPMhD4
https://www.youtube.com/watch?v=wzAIXo9BeFA
__________________
Senast redigerad av Menea 2022-12-04 kl. 12:29.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in