2022-11-24, 10:11
  #263881
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hor-Ulla
För det första är upproren i Donbass sponsrat av Ryssland. Dom började efter krim annekteringen. Innan Krim så var det inget uppror där.

För det andra så spelar det ju ändå ingen roll. Ryssland har fortfarande inte rätt att anfalla Ukraina.

De är sponsrade av Ryssland JA. Men det är även i den Ryska minoritetens vilja att göra uppror.

Upproret i Kiev och den omdemokratiska avsättningen var sponsrad av USA. Men det var ändå Ukrainarnas vilja.

Vi har alltså ett inbördeskrig sponsrat av 2 sidor. Skillnaden är att den Östra sidan är granne med Ryssland och i deras säkerhetszon medans den västra sidan ligger 10000000000000 mil från USA.

Men om du inte har hål i huvudet så ser du att det är samma sak.

Det här är ett geopolitiskt spel för USA, men en säkerhetsfråga för Ryssland. Tänk om liknande skit hände i Mexico.
Såklart omöjligt att se om man bara tittar på en sida av myntet, och dessutom en fabricerad sådan
__________________
Senast redigerad av jorban 2022-11-24 kl. 10:14.
Citera
2022-11-24, 10:14
  #263882
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jorban
Azov bataljonen i Ukraina kanske inte är lika illa som de Serberna gjorde
Men principen är samma, Azov har avverkat civila , bombat civila och är fascister.

Sen var serbern kanske värre men det blir en löjlig Kriteria

Det ukrainarna gjort mot Ryska befolkningen är inte på Serbien i balkan nivå men det är ändå samma sak

Samtidigt framstår Azov som good guys om de skulle jämföras med ryska armén.
Citera
2022-11-24, 10:17
  #263883
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jorban
Och vad tror du resultatet blivit om man släppt lös NATO-tränade Azov bataljonen i Donbass utan Rysk intervention

Azov var lössläppta i Donbas och ägnade sig inte åt folkmord.
Citera
2022-11-24, 10:20
  #263884
Medlem
Hor-Ullas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jorban
De är sponsrade av Ryssland JA. Men det är även i den Ryska minoritetens vilja att göra uppror.

Upproret i Kiev och den omdemokratiska avsättningen var sponsrad av USA. Men det var ändå Ukrainarnas vilja.

Vi har alltså ett inbördeskrig sponsrat av 2 sidor. Skillnaden är att den Östra sidan är granne med Ryssland och i deras säkerhetszon medans den västra sidan ligger 10000000000000 mil från USA.

Men om du inte har hål i huvudet så ser du att det är samma sak.

Det här är ett geopolitiskt spel för USA, men en säkerhetsfråga för Ryssland. Tänk om liknande skit hände i Mexico.

Det finns ingen sån vilja. När Ukraina röstade för självständighet från Sovjet röstade ALLA regioner i Ukraina för en självständighet.

vilken odemokratisk avsättning pratar du om? Antar att du pratar om Janukovytj ?

https://sv.wikipedia.org/wiki/Viktor_Janukovytj

Citat:
Efter att Janukovytj i november 2013 valde att pausa förhandlingarna om ett samarbets- och frihandelsavtal med EU organiserade oppositionen massdemonstrationer, främst i Kiev och i de västra delarna av landet. Efter månader av våldsamma protester på Kievs gator beslutade parlamentet den 22 februari 2014 att Janukovytj skulle avsättas.[1] Kort därefter gick han i exil i Ryssland

Folket i Ukraina ville närma sig EU. Janukovytj lovade att skriva på ett samarbetsavtal med EU. Men, efter ett möte med Putin så ändrade han sig, vilket resulterade i massdemonstrationer. Janukovytj flydde till sin kompis Putin med hela Ukrainas stadskassa på 200 miljarder kronor.

Det är inget geopolitisk spel, eller för den delen Proxykrig eftersom det var Putin som startade detta krig. Punkt.
Citera
2022-11-24, 10:24
  #263885
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jorban
De är sponsrade av Ryssland JA. Men det är även i den Ryska minoritetens vilja att göra uppror.

Upproret i Kiev och den omdemokratiska avsättningen var sponsrad av USA. Men det var ändå Ukrainarnas vilja.

Vi har alltså ett inbördeskrig sponsrat av 2 sidor. Skillnaden är att den Östra sidan är granne med Ryssland och i deras säkerhetszon medans den västra sidan ligger 10000000000000 mil från USA.

Men om du inte har hål i huvudet så ser du att det är samma sak.

Det här är ett geopolitiskt spel för USA, men en säkerhetsfråga för Ryssland. Tänk om liknande skit hände i Mexico.
Såklart omöjligt att se om man bara tittar på en sida av myntet, och dessutom en fabricerad sådan

Nu var den ryska minoriteten i Donbas som stödde Ryssland just en minoritet i Donbas precis som du skriver.
De anföll sina grannar, med hjälp av ryska medborgare, och ville tvinga dem att bli del av Ryssland mot sin vilja trots att dessa som ville fortsätta tillhöra Ukraina var majoritet.
Citera
2022-11-24, 10:34
  #263886
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jorban
Ideén bakom ditt resonemang är inte fel. Jag menar mer att det blir löjligt då man hamnar i ett tankesätt där man letar ursäkter eftersom man inte är objektiv

Ursäkten till kärnvapenbombningarna av Japan under WW2 var att "mer än 1 miljon människor hade dött annars, så vi bytte 200k mot 1 miljon". Kärnvapenbombningen var rättfärdigat.

Man tar inte med i beräkningarna alla som dog en tidig död i cancer. Man tänker inte på att , trots välberäknad vetenskap så visste man inte med all säkerhet hur pass mycket Japan skulle lida av det här strålningsmässigt. Men man gjorde det ändå.

Ursäkten när det gäller Serberna var att de bar sig för jäkla hemskt åt och begick folkmord.
Ukraina har inte gjort något lika extremt men de har dödat civila med högerextrema bataljoner i Donbass.

Så hur mäter du där? Antalet döda civila eller? Hur mäter man något sådant. Elnätet är OK att slå när ett visst antal civila mord har uppnåts?

När det gäller Irak så vet jag inte vilken ursäkt man har. Jag såg att någon skrev att Irak är inte så kallt så där är det OK att bomba elnätet.

Man hittar en ursäkt för att man är inte objektiv utan skrämd/hatisk vad det nu kan vara. Förståeligt att folk har den inställningen till Ryssland nu. Men vart är vi på väg om vi slutar vara objektiva?

Bombningen av Japan har kritiserats, avhandlats och diskuterats enormt mycket. Det råder delade meningar om det kunde motiveras fortfarande…och det kommer sannolikt aldrig bli koncensus. Samma gäller bombningen av Dresden…men där är man (historiker och forskare) nästan mer överens om att det var extremt onödigt och avskyvärt. Detta för att ta några exempel där man definitivt försöker titta objektivt på saker och ting. Samma sak gäller NATOS bombning av Serbien.
Men det som missas när man kommer dragandes med jämförelser är fortfarande att den som ställer frågan oftast helt negligerar omständigheterna. Om du dödar en människa i självförsvar eller om du med berått mod mördar en människa spelar roll. Visst kan du hävda att det borde vara samma sak eftersom en människa dött i bägge fallen… Om-du-tittar-objektivt-grejen blir helt enkelt felplacerad och dum i ett sånt fall.

I fallet Ryssland och Ukraina så finns det inga som helst förmildrande omständigheter för att agera som Putin gjort. Han ljög och lurades om invasionen in i det sista. Han destabiliserade Donbas och Luhansk genom att hetsa och skicka dit ryssar och skyllde på ukrainska nationalister. Han, med all den politiska och militära makt han besitter, gjorde helt enkelt ingenting för att försöka skona människoliv. Tvärtom så har han hetsat fram och orsakat människors död. Dessutom är Ukraina ett fredligt land som börjat kasta av sig oket från despoter och diktatorer och rört sig i demokratisk riktning. Att försöka rentvå Putin från de vidrigheter han ställt till med genom att jämföra med annat är helt enkelt sjukt. Både vietnamkriget och invasionen av Irak 2003 (som är 2 historiska vansinnigheter) går att motivera i större utsträckning än invasionen av Ukraina.
Citera
2022-11-24, 10:40
  #263887
Medlem
Hor-Ullas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jorban
Ett inbördeskrig alltså, stött av USA på en sida och Ryssland på andra.
Skillnaden är såklart att USA ligger 100000 mil från detta medans Ryssland är granne och Ukraina är ett optimalt ställe att sätta Amerikanska kärnvapenstridspetsar på.

Om du tänker omvänt att Ryssland stöttade Mexikanska staten i ett inbördeskrig i Norra Mexico där Amerkaner ville bryta den norra mexikanska regionen fri från Mexico och gå med i USA.
Så Ryssland stöttade detta till 100 % och jobbade dygnet runt för att polarisera och till och med tränade Mexikanska statens trupper i Ryssland.

USA:s reaktion på att Mexikaner med Ryska vapen ska kriga mot Amerikaner i Mexico? Du kan bara tänka dig

Tänker man omvänt så ser man hur sjukt det är, och hur sjuka USA är.

Gör nu samma sak med Taiwan också.
Så ser du den verkligen boven


Hallå? Är du där? När ska du svara på mitt inlägg?

Du skrev nått om en odemokratisk kupp i Ukraina, jag svarade på det. Ska du inte kommentera det alls? Eller känns det bäst för dig att bara slänga ur dig massa rysk propaganda och sen när du blir överbevisad så blir du bara tyst?
Citera
2022-11-24, 10:40
  #263888
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Fortfarande en på pappret militärt överlägsen spelare som intervenerar i ett annat land.

I dag är USA är allierat med Ukraina. Ryssland finns i Ukraina sedan 2014. Det mest logistika utfallet i sådana situationer är detsamma som i Vietnam, där bara en militärt överlägsen spelare för krig på plats och den andra öser in militärt stöd.

Men, som du skriver gick USA slutligen bet. Att det blev så kan tillskrivas faktorer som hårt nordvietnamesiskt motstånd och vilsna amerikanska soldater — de utkämpade ett orättfärdigt krig på främmande mark, fick ordentligt med stryk och var i många fall inkallade mot sin vilja.

Går att sammanfattas enkelt. Ge fan i att invadera ett land där befolkningen är emot er.

I Vietnam stödde befolkningen i stort nordvietnam så USA misslyckas... I Ukraina ökar hatet mot ryzzen dag för dag....

I slutänden ät det folkets beslutsamhet o vilja som avgör. Allt ryzzen gör nu orsakar att Ukraina blir ännu mer beslutsfasta i att kasta ut ryzzen.

Ryzzens våldtäkter mot barn o terror mot civilbefolkningen mm samlar hela det demokratiska väst o stödet till Ukraina ökar.
Citera
2022-11-24, 10:41
  #263889
Medlem
Ola Schuberts avatar
Hjälfoto ifrån en av de bästa ukrainska enheterna Kraken. Ni kommer inte att få se en massa slaktade rySSar, men väl utmärkt taktiskt uppträdande. En fd US special forces kille kommenterar:

https://youtu.be/WR1CcKDbsc8

Påminner om när man ser vissa svenska trupper uppförande under såväl övningar som i t.ex Afghanistan. Där en amerikansk högt befäl ansåg att världens bästa soldater borde vara svenska sådana med amerikanska vapen.

Slava Ukraini!
Citera
2022-11-24, 10:43
  #263890
Medlem
X3treams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Charvet
Fantastiskt att 30 % har ström. Det går bra nu.

Om juden inte kan tillhandahålla elementär infrastruktur åt "sitt" folk borde han kanske återgå till att spela buskis på källarteatern?

Nja, Putin har det nog bra i bunkern, han har nog ström? Om han lever..
Citera
2022-11-24, 10:45
  #263891
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sickmyduck
Nu var det ju inget fel alls på denna infrastruktur tills dess att Ryssland spenderade några hundra miljoner på att bomba sönder den. Skulle Zelensky likt stålmannen själv flyga runt i luften och styra om missilerna eller vad menar du?

Han skulle förstås ha låtit bli att provocera fram ett Nato-understött proxykrig mot Ryssland och arbetat för att hålla fred med sin granne. Då hade Ukrainas infrastruktur varit ohotad. Nu ligger inte sådant i judars natur, så jag förstår att jag begär det orimliga.

Västmakterna ville ha den här konflikten, judar som Zelensky ville ha den, men de hade antagligen trott att den skulle utvecklas annorlunda och inte varit fullt så negativ för det efterblivna Ukraina.

Jobbigt för er Nato-minioner när ni å ena sidan måste framställa det som att det går så dåligt för Ryssland i kriget OCH framhålla hur vidriga och omänskliga ryssarna är som förstör infrastrukturen. Varför är så mycket infrastruktur förstörd om ryssarna nu är så svaga i kriget? Hm, onekligen en gåta...
Citera
2022-11-24, 10:52
  #263892
Medlem
Hor-Ullas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Charvet
Han skulle förstås ha låtit bli att provocera fram ett Nato-understött proxykrig mot Ryssland och arbetat för att hålla fred med sin granne. Då hade Ukrainas infrastruktur varit ohotad. Nu ligger inte sådant i judars natur, så jag förstår att jag begär det orimliga.

Västmakterna ville ha den här konflikten, judar som Zelensky ville ha den, men de hade antagligen trott att den skulle utvecklas annorlunda och inte varit fullt så negativ för det efterblivna Ukraina.

Jobbigt för er Nato-minioner när ni å ena sidan måste framställa det som att det går så dåligt för Ryssland i kriget OCH framhålla hur vidriga och omänskliga ryssarna är som förstör infrastrukturen. Varför är så mycket infrastruktur förstörd om ryssarna nu är så svaga i kriget? Hm, onekligen en gåta...


Varför sa Ryssland ingenting när Polen och baltländerna gick med i EU?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in